[10186] さて、おはよ〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/03/03(Mon) 06:30  


今 やってるのは
自立支援の 手続き。

それと 今日は おでかけ。
いって きます♪

[10185] ありがとう、せんせい。 投稿者:レナ 投稿日:2008/03/03(Mon) 06:25  


レナは 音が 丸い とか
ぎざきが とか で 生きてる。

そして、さかな さんの その、
「レナとの すれちがい の原因を 追求したい 」とか
「なんで? なんで?」とか
「意見を 言って ほしい。」 とか
「ちがう なら 言って ほしい。」の 感覚は
ものすごく ちゃんと 受け取って いるよ。

文字から じゃなく
書き込みの 形から。文章の できあがった 形から。

でも、それを 
さかな さん が 「!」と なるまで
言語で 文字で、日本語で、
さかなさんの 世界の
ことば で 説明 できないの。
何しろ、会ったこと が ないし、
目を みれば、服装を 見れば、
そこから 何か 色とか 表情で、取り込める
「さかな さん 情報」が あるのだけど
掲示板 だと これが 限界。

===
さぼてん 君 が お水を ほしいと
言って いるので ここで おわります〜。

[10184] こまったね 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/03/02(Sun) 20:17  


誰も へんな事は 言って ないんだけど

へんだよね。


これが答え。


「黄色い声」 これなら 誰も わかると 思うんですが

「赤い声」 これなら どうでしょう。

不思議なことに これの イメージが わく人が います。


音を聞くと 味がうかぶ人も います。


ひとって 同じ刺激を 受けても 同じことを 感じる わけでは ないのです。


こんな事 いうのは 申し訳ないけど

レナさんって すごいけど すごくないんです。

それを 本人は 自覚していて 一生懸命 説明してるんだけど

それは 伝えられないんです。


だから みんな 仲良くです。

[10183] あ! 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/02(Sun) 02:24  




 うん。 自分でも うりさんが 書いてくれたことに よって、なんで自分が 怒ったりしたか とか 何を 言いたかったのか とか整理できて そして 結局 言っても 仕方ないこと
 だったんだ。

 と、やっと レナさんの言う 


> もしも 「この あいだ」を レナが
> わかっても、
> その 話しの 中身 は わからない かも。

が分かった気がしたよ。


 うりさん ホント!当たってる。

確かに あたしの 言葉 矛盾 する・・・・。

 分かったのに でも でも やっぱ 分かってない=認めてない→終わってなかったね・・・・・。

 すいません。


レナさん ごめんね・・・。


[10182] フレーミングの予感 投稿者:てる 投稿日:2008/03/02(Sun) 02:20  


書き込みの内容を、みんなが全部読んで、理解している、と思わない方がいいよ。

言った、言わない、とかで、すれ違っていくから。

さらっと流せることは、流しちゃいましょう。
人の書き込みに、むっと来ることもあるでしょう。
「なんでこんなこと書くの?」なんてこともあると思います。

仲良くやりましょ。



[10181] あ! 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/02(Sun) 02:16  




 うん。 自分でも うりさんが 書いてくれたことに よって、なんで自分が 怒ったりしたか とか 何を 言いたかったのか とか整理できて そして 結局 言っても 仕方ないこと
 だったんだ。

 と、やっと レナさんの言う 


> もしも 「この あいだ」を レナが
> わかっても、
> その 話しの 中身 は わからない かも。

が分かった気がしたよ。


 うりさん ホント!当たってる。

確かに あたしの 言葉 矛盾 する・・・・。

 分かったのに でも でも やっぱ 分かってない=認めてない→終わってなかったね・・・・・。

 すいません。


レナさん ごめんね・・・。


[10180] Re[10177][10176][10175]: えっと。。。 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/02(Sun) 02:14  


> そう、みんなに そう 言われて
> みんなに そう 言われて
> 掲示板に 書き込み しなく なったの。



 下でも 書いた んだけど 文字が 途中 とちゅうで 離れて ないから また かくね。

 レナさんが なんで そう 言われるか を

ずっと 書いてきた ような 気がする。


> 怒っちゃうから、いろんな人が。
>
> でも、さかな さん と レナは
> 世界が ちがう からさ、
> もしも 「この あいだ」を レナが
> わかっても、
> その 話しの 中身 は わからない かも。


 うん。 自分でも うりさんが 書いてくれたことに よって、なんで自分が 怒ったりしたか とか 何を 言いたかったのか とか整理できて そして 結局 言っても 仕方ないこと
 だったんだ。

 と、やっと レナさんの言う 


> もしも 「この あいだ」を レナが
> わかっても、
> その 話しの 中身 は わからない かも。

が分かった気がしたよ。


 ホントウに しつこいけど  イライラしてしまい 怒ったけど ケンカしたかった 訳では ないんだもの。


> ただ、わかったのは、
> さかな さん、ふだんの 生活で
> あれこれ すれちがって 大変だろうなぁって こと。
> ADHDだと ジブンで 言っている人 が いて
> そう 診断 されてる人 が いて
> その人もね、 こうやって
> 苦労 しているよ。 と それだけ かなぁ。
> ごめんね?



  えーっと。

これもね なんで 私が 人とすれ違うと言うのか わからないのね
 
 コトバだけで なんで こういう人 という 感じで 特定 されたら ちょっと いい気分では ないでしょ?!

 
 レナさんは、自分は こういう人 と思われても 何も
気にしないし とよく言うんだけど でも じゃ、 今まで あたしは 嫌われても 別に 関係 ないし とかで 書き込みした 人とかって それはそれで よし になるのかなぁ・・・。

 と毎回 思っていたこと。


>
> もとから さかな さんを 知らなくて
> それで 元から 人に 興味が なくて
> そこから して、さかな さん と
> 世界が ちがうの。



   人に興味 がないなら なんで なんで?

ここも 人と 関わる じゃない・・・・・。


 世界が違うと 答えなくても 無視しても いいこと って

あるのかな???


>
> だから、なんて いうのかな。
> 恋愛とか そうゆう のは 興味が ない。
> わかんない。 なんだっけ、誰かが 言ってた
> ガールズトークって やつ??
> そうゆう の わかんない。
> わかんないから 頭に のこらない。


 う・・・・・。

恋愛のことも ガールズトークもわたし 今回は 話してないよぉ!

 

> あやまる しか ないなぁ。
> ずるいって いわれても、さかな さんが
> そう 思うなら そうだし、きっと。
> って 書くと、また ずるいって 思うかもね?
> って さかな さんの 思考回路が わかって きちゃった。
> よけいに ズルイ?
> ごめんね?


 思考回路 分かってないよ・・・。


だって、わたし レナさんが こういう人なんだ。

と思って 書いたこと ないもん。

 何言っても 無駄な人 だから と思って書いた こと ないもん。

 どうせ こうだから とか 世界違うし とか思ったこと ないもん。


  伝わらない し。確かに 価値観 ホントウに 違うよ。

それは 認めてるんだよ。

 
 でも、誰かが なんか 言って。 


 それに レナさん だって そこで 意見を発するでしょ。

 
 同じように、皆 レナさんの 意見に 意見を 発してる

だけだよ。

  そこで 常に レナさんは レナはレナ ○○さんは○○さん


 ということが多いでしょ。


  じゃ、なんで 意見を言うの?


 たぶん 皆は(レナさんが 皆が 怒るって 言った 時のことね) そこで 怒る と 思うの。


  >レナの 掲示板 じゃ ないし
>先生に まかそう。


 そうだよ。あたしの 掲示板でもない わたし でしゃばりすぎてる って 思って とめよう とめよう と思って

 レナさんの 意見を 受け入れよう とか思った。

 自分の意見が 間違ってる んじゃないか と思った 時も

あったし もちろん。

 でも、でもね。


 いっつも そう なんだもん。


ずっと そうなんだもん。


 でも レナさんの 感覚的 なところは 好きだしさ。

  もしかして似ているから  ぶつかるのかな とか 考えたり したけど


  でも。

 これだけは せんせいが 何を 言おうが あたし 悪い子 になっても 言いたかったの。

 だって、


 だって 


なんか 違う って ずっと 思ってたから。

[10179] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/02(Sun) 01:48  


うりさん

横入り ありがとう。

 自分でも時々 わからなく なりながら 最近 ずっと、毎回違う!違うって思ってた。

 でも、ひとつの違うよってことで例をだすと

 今回は中国とか、正しい人ってあんまりすきじゃない例えとして、注意をしながら路駐する人のこととか・・・。

 今度は、中国にはそういう見方をしてアメリカだとちがうね。

 というような話がそれていくんだもの。

 そうは言ってないよ。

例だよ。というと、例は考えられないというから

 具体的に、「12107」で

苦しいよ。って言っている子いて。


 友達がみなどっかへいくよ。さびしいよ。


って、言う人がいて、


 そこで、どうして


 ホントウの世界へでてみたら?


 なんていうのかな?


 そこがどういう世界か、行きたくてもいけないから苦しいのに。


  なんでそういうこと言うのかな????


って書いたけど、意味が、文字が離れていないから分からないってあって、
 
 読めなかったところを訂正してカキコしても

その意見を無視で、文字を離して 離してってなって

文字話したら、もう忘れられている・・・。

 あたし、一生懸命 意味が通じるように 書き直したのに

言いたいこと 全部 いつの間にか 消えている。


 そこに対しての意見はないままスルー。


 > それは さかな さんの 書き込みの文章から
> 「しんちゃん」を とったら 何が 残るか? って
> ことで、人に よって「たよる」もの は
> ちがうんでしょ、きっとで。

 に対しても、あたしは 違うよ。

そうでないよ。 って意見を言ったけど、


 スルー。どうでもいいみたいで・・・・。



 以前もそうだった。



  で、でも違うよ。そうでないよ。


って意見を 言う ことを 話が 合わない ことを

認めても 終わらないでしょ・・・。


 ねぇ。違うよ って言ったのに。

 スルーするのがレナさん なのだと わかっても。


 わたしは どうして そういう こと を 言うの?


ってずっと 聞いているの。

 だんだん それが あまりに ずっとスルーだから


頭にきたの。


 あたしは、レナさん がなんで そういうことを 言うのか

知りたいだけだったのに。

 

[10178] 横入り ごめんなさい 投稿者:うり 投稿日:2008/03/02(Sun) 01:17  


すべて 私の 読解力不足が 原因なのですが
さかなさんの 書込みの 読解に 苦戦しています。


よく出てくる 「〜けど・・・。」の 前後の 行間が 同じだと

  この『けど』は 上の文に かかるの? それとも 下の文???
  どっちにも 繋がるけど どっちに 繋げるかで 意味 変わるよね?
  とりあえず、最後まで 読んでみれば わかるかも。
  ・・・ あれ? 話題が 切り替わった?
  とりあえず 何かに 怒っている みたい。
  で、 さかなさんは 何が 言いたいんだろう???

って なってます。


で さかなさんに 質問です。
さかなさんの「こないだから 言っていたこと」 とは、
[10141]などの 「そういう言い方は違う!」 ですか?

でも 違いが あることは 認めてる=終わってる んですよね。
う〜ん、 さかなさんは レナさんと 何を話したいんだろう?
う〜ん、 さかなさんは レナさんに どうしてほしいんだろう?


文章は 読むのも 書くのも 苦手です。
わかりにくい 文章で ごめんなさい です。

[10177] Re[10176][10175]: えっと。。。 投稿者:レナ 投稿日:2008/03/01(Sat) 23:49  


> > >レナさん は 
> > >あたしが こないだから 言っていたこと
> >
> > こないだ って?
> >
> > 言っていた ことって??
> >
> > ぜんぜん 忘れちゃった。。。。ごめん(−−;
> >
> > こないだ とか そうゆうの 元から
> > もう わかんなくて ごめんね。。。。
> >
>
>
>
> ・・・・・・・・・なんか ズルイ・・・・。

そう、みんなに そう 言われて
みんなに そう 言われて
掲示板に 書き込み しなく なったの。

怒っちゃうから、いろんな人が。

でも、さかな さん と レナは
世界が ちがう からさ、
もしも 「この あいだ」を レナが
わかっても、
その 話しの 中身 は わからない かも。

ただ、わかったのは、
さかな さん、ふだんの 生活で
あれこれ すれちがって 大変だろうなぁって こと。
ADHDだと ジブンで 言っている人 が いて
そう 診断 されてる人 が いて
その人もね、 こうやって
苦労 しているよ。 と それだけ かなぁ。
ごめんね?

もとから さかな さんを 知らなくて
それで 元から 人に 興味が なくて
そこから して、さかな さん と
世界が ちがうの。

だから、なんて いうのかな。
恋愛とか そうゆう のは 興味が ない。
わかんない。 なんだっけ、誰かが 言ってた
ガールズトークって やつ??
そうゆう の わかんない。
わかんないから 頭に のこらない。

あやまる しか ないなぁ。
ずるいって いわれても、さかな さんが
そう 思うなら そうだし、きっと。
って 書くと、また ずるいって 思うかもね?
って さかな さんの 思考回路が わかって きちゃった。
よけいに ズルイ?
ごめんね?

===

レナの 掲示板 じゃ ないし
先生に まかそう。


[10176] Re[10175]: えっと。。。 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/01(Sat) 21:58  


> >レナさん は 
> >あたしが こないだから 言っていたこと
>
> こないだ って?
>
> 言っていた ことって??
>
> ぜんぜん 忘れちゃった。。。。ごめん(−−;
>
> こないだ とか そうゆうの 元から
> もう わかんなくて ごめんね。。。。
>



・・・・・・・・・なんか ズルイ・・・・。

[10175] えっと。。。 投稿者:レナ 投稿日:2008/03/01(Sat) 19:57  


>レナさん は 
>あたしが こないだから 言っていたこと

こないだ って?

言っていた ことって??

ぜんぜん 忘れちゃった。。。。ごめん(−−;

こないだ とか そうゆうの 元から
もう わかんなくて ごめんね。。。。



[10174] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/01(Sat) 16:24  



 ジュリアさん。

 ありがとうー。

 最近、ちょっと言われたのであたしもバカって劣等感を
克服するのにがんばってきたし、劣等感を刺激するようなこと言われたのに、彼氏いない子に恋話した件で、(あ、でもすごーく昔の自分達が高校生の頃の話だったんだけど)
 そりゃ傷つくよぉー
と言われたのさ。

 えーーーーーーーー?!?!なんで?なんで?

 同じジャンってあたしだって傷ついたよ。


 っていうことでした・・・・。



 レナさん

 わたしは 別に ふつう だと 思うよ。(外見)

 劣等感 の刺激に対して 外見 の刺激 の方が

 「傷つく」って見方が どうなのかな? と思っただけ。


 つか・・・・。

 レナさん は あたしが こないだから 言っていたこと

 飲み込まなくてもいい。

 ということで 終わってるけど あたしの中では なんだか

まだ、すごく中途半端 なんだけどな・・・・。


 しつこい けど。


 レナさんと似ていたら なんか 楽しい 気もする

 でも 終わってないもの は終わってないし。


  あぁ・・・

長くなるから いったん終わる。


[10173] 補足。 投稿者:レナ 投稿日:2008/03/01(Sat) 11:28  


気にすること も 必要だよね?

おんなの人 が 見た目を 気にするのは
いいこと だって 思う。
「ちゃんと おしゃれ しなさい。」って
「かわいい かっこして、そのへん 歩いて 来なさい。」って 先生に いわれた こと あるもん。

ず〜〜っと 昔。
クリニックが できる前 ぐらい 昔。
まだ あるいて いた頃(^^

[10172] Re[10170]: ドーイどん♪ 投稿者:レナ 投稿日:2008/03/01(Sat) 11:10  


> 劣等感は 皆 だれしも もっている と 思う。
やっと、読めるよ☆ ありがとう。


> でも、学歴とか 性格的な劣等感よりも 
>容姿とか外見の
> 劣等感 の方が
>強く言われたり するのは なんで?!

おんなの人 は 「きれい」とか「かわいい」とか
そうゆう 方に 
興味が 向く人が 多いから 
(向かない人だって もちろん いるけど)

容姿 とか 外見の ことを
言われてる 感じが すごく するんじゃない??
だけど モデルさんとか は 容姿と 外見が
商売道具 だから、男の人でも
容姿 外見を すっごく 気にして → 劣等感 に
なってる 人も いるよね。

そいで 学歴は、家中 全員 すんごい 学校に
行ってたり すると、
ちゃんと りっぱな 学校に 行ってても
職業に ついてても 学歴が 劣等感に
なる人も いるよね??

特に 男の人は 学歴=職業=お給料=家族 やしなう

って 連鎖だから。「花嫁修業中 なんです〜」って
ふらふら してるのが ゆるされないし、
先に 学歴 きかれたり してさ、就活の 面接の前に
履歴書とかでさ。

そいで もって
レナは その、「容姿」って ことを
このまえ その言葉を おぼえた くらいに
どっちでも いい。だけど
服は きれいな 色の 組み合わせで 着たいなぁって
思う。 それぐらいかなぁ。

女の人でも 学歴 命の 人も いるだろね??
フツーに 社会で バリバリに 働いて
幹部候補生 とかに なりたい人は、容姿も 学歴も
必要だったり してさ。

さかな さん、かわいいんダ、もしかして。
あぁ、でも 拒食、過食の人も 外見 命だよね。
その 外見の OKどころが ずれる わけだけど。

[10171] おはよ〜〜〜〜う 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/03/01(Sat) 10:51  


おはよ〜〜〜う

さかなさん
今日は 良い天気〜

あんまり いろいろ 考えちゃうと
袋小路に入っちゃっよ


家のネコ
いつもは 明け方寒くなると ふとんの中に
もぐってきます
一昨日
ネコが布団の中で すやすやと 寝ているとき
ジュリアさんが体内から 有毒ガスを 噴射
少ししてから ネコが 物凄い 勢いで
布団から 飛び出て しまいました〜
今日の朝は 布団に もぐってきませんでしたーーーーー。
よほど 強烈だったのでしょうか?

[10170] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/03/01(Sat) 09:24  




   劣等感は 皆 だれしも もっている と 思う。


 でも、学歴とか 性格的な劣等感よりも 容姿とか外見の
劣等感 の方が強く言われたり するのは なんで?!


 

[10169] ふふっ 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/29(Fri) 19:40  


キーワード は これだ(^^

これに させて もらう
どれかって

「飲み込まなくてもいいことを知っていても。」

知りたい ことは
人に よって ちがう し、

知ってて いいこと も 
人に よって ちがうし

飲み込まなくて いいことも
実は 人に よって ちが〜〜う。

さかな さん は さかな さん で
よくて、
レナ は レナで いいんだよ、うん。

レナは そうだなぁ 地中海が いいな。
守るには。なんか むずかしそう で スキ。


[10168] で、  投稿者:レナ 投稿日:2008/02/29(Fri) 19:34  


てるさん は

何を 見ても 数字と パターンに 行く。
才能だよね。ほんとに。

どうして おなじ ことで
こんな風に。あぁ すごい。宝箱、掲示板。

[10167] あん??? 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/29(Fri) 19:32  


さかな さん の 書き込み、

読めるような 読めないような(^^

この なんて いうのか
つたえたい 途中に、他のことで
中断 しちゃう ところが

このまえの さかな さんとの
「コミュニケーション」合戦で わかった ところ。

そいで、「だからさぁ、つながってると
読めないって 言ったじゃん?」って

たった 一個の こと が
どうしても どうしても つたわらない 感じが
レナの 友達と さかな さん が にてる ところ。

それで、それなら はなれれば いいのに
なんだ かんだ 言って、
書き込んでる ところが
「あー いいなぁ。ニンゲンって いいよね。」って☆

おたがい 苦労の しどころ ちがうんだろなぁって
会ったこと ない さかな さん を 想う(^^

で、両方 知ってる せんせいの
何かの 参考に なってるんだろなぁ って
思う。せんせい は これが 仕事 だもんね。

すごいねぇ、せんせい。
これが しごと だ なんて。


[10166] さようなら電ビル 投稿者:てる 投稿日:2008/02/29(Fri) 19:15  


今日で閉店だそうだ。
といっても、ウォッチマンがテナントとして入っていたときくらいしか入ったこと無いんだけど。

ここも再開発になるんだろうけど、何が出来るんだろう。

[10165] Re[10154]: 歯茎が痛くて 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/29(Fri) 18:55  


> まれな症例だそうだ。
>

で 思い出しました。

ず〜っと前 歯で 唇の裏を 思いっきり 噛んでしまい
唾液の出る所を 噛んで プックリ膨らんで しまいました。
そこから ナンカ 変な 菌が入ったらしく〜
その菌が 厄介な菌で 根を生やし広がっていくらしく〜
口腔外科に 急いで行って 切ってもらいました。

根の元が 残らない様に 結構深く 削りりました

なんだか よくわかりませんが
すごく 珍しい 菌らしく
病院の先生が 分厚い本を 持ってきて 説明してくれた
早く 取って 良かったそうです

何処で その菌が?
解かりませんが 手洗いは しっかり しましょうって
言われました
 

[10164] せんせい 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/29(Fri) 00:18  



 あたしはレナさん と 似てる?

 似てるといいなと 思うんだよ。

 変な話だけど。

 別に先生に良い子だと思われたいとかでなくて。

  先生しかレナさんとあたしを知ってる人いないから。

 レナさんは嫌いじゃないんだよ。

 でも、ホントウに・・・・。
 
 レナさんも言ってることをうまく飲みこめない。

 飲み込まなくてもいいことを知っていても。


 難しい。

  そして、このなんなんだ!!!っていう感情が残っていることに耐えることが出来ないでいて、バカだなとか思う。
 
  レナさんのように、仕方ないよね。とか こういうことも

あるよ。 とかあたしは できない でいるんだ。


 

[10163] Re[10160][10157]: ちぬおじ先生へ 投稿者:てる 投稿日:2008/02/28(Thu) 23:09  


> 大体 朝からいうと
> AM7:30前後にピークがあって
> それから 3時間おきです。
>
>   AM 7:30
>   AM10:30
>   PM 1:30
>   PM 4:30
>   PM 7:30
>   PM10:30
>   AM 1:30
>   AM 4:30   

このパターン、見たことあるな〜と思ったら
自分の意識が、ふっとなるのに似ている。
必ず3時間毎というわけじゃないんだけど、区切りとしては3時間の倍数。
睡眠のリズムと関係あるのかな。


[10162] Re[10159]: 今頃になって 投稿者:てる 投稿日:2008/02/28(Thu) 23:04  


> てるさんの 変な歯の病気は どうなって いるので しょうか。
> 少しは 良くなってる?

お気遣いありがとうございます。
歯周病ではあるのだけれど、珍しい症例らしいです。
見た目は非常に腫れていているのだけれど、歯肉は締まっていて、歯周ポケットは深くないし、言うほど出血はない。
腫れているのは、上顎のみで、歯石はほとんど付着していないので、歯磨きはしっかり出来ている。

だけど、歯茎は痩せてきている。でも、歯のぐらつきはない。

軟膏を処方されまして、もう一回診せてと言われました。

痛みはちょっと和らいだけど、まだ痛いです。


[10161] Re[10156]: あぁ・・・。 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/28(Thu) 22:45  


連続書き込み ごめんなさい。

>
>  なんだか話が宙に浮いて、そして消えていくんだなぁ・・・。
>
>
>   結局こんなもんなんかなぁ。
>

みんな いろいろで おもしろいです。
それぞれ 得意分野が あると 思います。

守備範囲というか。

たとえば 地球防衛軍の艦隊が あったとして
地中海を 警備している船と 日本海を 警備している船とは
範囲が 重なることは ありません。

でも 同じ艦隊にいます。

隣り合っている海を 警備している艦隊とは 連携も 簡単かも
 しれません。

守備範囲が 重ならなくっても 作戦会議は 開かれるはずです。

全く 違う見解で 意見は 交換される でしょうけど。


先日 静岡県の 精神科の 診療所の先生方との 会合がありました。

いつも思うのですが 同じ領域を 診療していて
何で こうも 意見が 分かれるんだろうと 感じます。

面白いです。

[10160] Re[10157]: ちぬおじ先生へ 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/28(Thu) 22:24  


> 最近毎日痙攣して倒れます。
>
> 夜は寝れてるのに何でかなあ?
>
> 長くおきていないことですよね??
>
> 昼間は眠気はないけどたおれちゃうの・・・
>

何が一番の対策かは はっきり 確定しては いないと 思うのですが
3時間ぐらいで 発作の 周期がくると 思います。

大体 朝からいうと
AM7:30前後にピークがあって
それから 3時間おきです。

  AM 7:30
  AM10:30
  PM 1:30
  PM 4:30
  PM 7:30
  PM10:30
  AM 1:30
  AM 4:30   
        こんな感じです。
    
倒れた時間をつけて 傾向を 確認してみては?

早め早めに 一休みです。

[10159] 今頃になって 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/28(Thu) 22:01  


足の親指が 痛くなって きました。

朝 寝坊をして びっくりして飛び起きて トイレに行ったら
つまづいてしまって しこたま ひねって しまいました。

まぁ 捻挫だなと 思って 一日 過ごして いたのですが
今頃になって 足の親指側が 床に つけない。

困ったもんです。
明日には 治っている でしょうけど。
早寝早起き していない 私が いけないんです。


てるさんの 変な歯の病気は どうなって いるので しょうか。
少しは 良くなってる?

歯とか 歯茎とか 痛むと けっこう 情けないし。

皆さんも 歯茎は 健康に しましょう。

[10158] 文字で  投稿者:レナ 投稿日:2008/02/28(Thu) 21:18  


文字で すべてを

つたえる ことは できないよ。

言葉は ときどき

ココロの じゃまに なる。

それはね、 たとえば

今 こうして 打っている 文字の
ぜんぶの 文章に
曲が ついて
歌い ながら レナは 打ってる。

だから

文字で すべてを

つたえる ことは できないよ

だって 言葉の 外は

みんな みんな ちがう から。

言葉の 外は 国語辞典に は 載らない。

この 曲も 文字には〜 (4分休符)

のらない。

そして 今日も レナはね、
アスペルガーの 研究を。


[10157] ちぬおじ先生へ 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/28(Thu) 13:18  


最近毎日痙攣して倒れます。

夜は寝れてるのに何でかなあ?

長くおきていないことですよね??

昼間は眠気はないけどたおれちゃうの・・・



[10156] あぁ・・・。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/28(Thu) 11:08  



 なんだか話が宙に浮いて、そして消えていくんだなぁ・・・。


  結局こんなもんなんかなぁ。

 あたし結局調子悪くなって会社休んだし。

今日は休みだけど。

  前回は、正しいことを貫くのはあんまりよくないって思ったけど、


 今回は理由が分かった。


  レナさんと話していると、ヘルパーやってた時に感じた


 うまく言えない、なんか違う!って感情が湧き出てきて仕方なかった。

 それ思い出した。


 とても、似ていた。


  でも、もう自分の日常には関係ないのだから、考えなきゃいいことなのか・・・・。


 はぁ・・・。


 あたし、バカみたい。

[10155] おやすみ〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/27(Wed) 22:51  


そうだ、寝るんだった。

ぜんぶ ほっといて ねる。
おやすみなさ〜い >ALL

[10154] 歯茎が痛くて 投稿者:てる 投稿日:2008/02/27(Wed) 22:17  


耐えられなくて、歯医者へ。
元々、超猫舌なんだけど、しょっぱいものとか食べても痛くて。
歯磨きすると、歯磨き粉の泡が血の色。
だいぶ歯茎も痩せてきて、舌で歯の裏側を触っているので、舌も荒れちゃって。

結果として、
・確かに歯茎は腫れている。
・この状態じゃ痛いはず。
しかし、
・歯石はほとんど付着していない。
・歯茎は締まっていて、ポケットも深くない。
・出血も腫れの割にひどくない。
・歯のぐらつきもない。
・腫れているのは上顎のみ。

まれな症例だそうだ。

「もう一回みせて」だって。
はぁ〜〜〜

[10153] Re[10151][10150]: >せんせい 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/27(Wed) 19:39  


> > 「肝機能障害です。」って いわれて、
> > それは 薬の せいかも しれない けど、

> 薬のせいかも しれないのは ちょっと 困ったことです。
あれ・・・・そうなんだ。。。。
入りすぎ かも??
整形の くすりも あるし。ちょっと やってみる。

> ふわ〜ってなるのは
> 多分 その検査の 結果では ないと 思うんですが。
わかった。

> 肝機能が 悪いとすると 相当悪いから 薬やめなさいとか >すぐ 言われるはず。
言われなかった。てか「おくむら先生 と
引き続き 相談しながら 治療を してください。」って。
だから 大丈夫だ、肝機能は。


> 白血球が すごく少ないと 
>なんかの感染症に かかることが考えられますが
> それも 経過観察で いいぐらい だとすると 
大したことは ないので
>
> 今の調子が 悪いんだと 思います。
わかった、なっとく!

寝る時間を ふやす を がんばる。
で、野菜 食べる。加熱 した もの 食べる。
あったかい もの 飲む。雑穀茶とか。

ありがとう、せんせい。
いっかい、行く。行けるまで 寝る。
ふらふら だから。ありがとう。


[10152] 眠いのに 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/27(Wed) 14:23  


寝れない〜\(◎o◎)/

[10151] Re[10150]: >せんせい 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/26(Tue) 23:32  


> 健康診断で 結果でて
> そしたら γ GTPが すごく ダメで
> 「肝機能障害です。」って いわれて、
> それは 薬の せいかも しれない けど、

薬のせいかも しれないのは ちょっと 困ったことです。

> 白血球が 少ないくて 「要観察」って
> ゆうのに なっちゃった。
> はじめて なったから 心配。

これは なんで だろ。

> どうしたら いい??? 
> だから ふわ〜って だるいのかなぁ。。。
> いきなり 起きて られなく なる。
> それなのに 寝られない。。。こまった。

ふわ〜ってなるのは
多分 その検査の 結果では ないと 思うんですが。

肝機能が 悪いとすると 相当悪いから 薬やめなさいとか すぐ 言われるはず。

白血球が すごく少ないと なんかの感染症に かかることが考えられますが
それも 経過観察で いいぐらい だとすると 大したことは ないので

今の調子が 悪いんだと 思います。

[10150] >せんせい 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/26(Tue) 21:03  


健康診断で 結果でて
そしたら γ GTPが すごく ダメで
「肝機能障害です。」って いわれて、
それは 薬の せいかも しれない けど、

白血球が 少ないくて 「要観察」って
ゆうのに なっちゃった。
はじめて なったから 心配。

他の は ぜんぶ OKだった。中性脂肪とか
そうゆのは ぜんぶ 正常。

どうしたら いい??? 
だから ふわ〜って だるいのかなぁ。。。
いきなり 起きて られなく なる。
それなのに 寝られない。。。こまった。

[10149] 朝から 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/26(Tue) 08:54  


昨日の疲れをひきずっています。

「こんなんじゃ 駄目だ〜」

一日 一日が新しい人生。

睡眠は死の練習。

また変なこと言ってます?


[10148] あ! 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:34  


文字 はなれた!!!!

さかな さん

ありがとう(^^

おやすみなさい☆

[10147] あ、とまった。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:32  


こうゆう 友達 ひとり いるの。

質問に 答えると

その 答えは どっか いっちゃって、

ちがう あたらしい 道が 開いちゃう。

もう 果てしなく 太平洋に なる。

何時間 やっても おわんない。

ボールが いったり 来たりに ならない からさ。。

その ともだち だけ だと おもってたら
そうじゃ ないんだなぁって。
何か パターンが あるのかも。

なるほど。

[10146] あ! 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:27  





 あたし も 寝ます・・・。


あした 仕事 

 微妙に 何 やってんだ?! あたし・・・と思うケド・・・。



[10145] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:25  


あたしも寝ます・・・。



あした仕事だぁ・・・・。



 微妙に何やってんだ?!あたし・・・と思うケド・・・・。



  

[10144] ちなみに・・・・。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:24  




  中国行ったとき、


 タクシーは平気で料金を上乗せしてきた。



 それから、毎回毎回横入りは当たり前だった。


 嘘つかれた。


   でも、一緒に遊んだ中国人はすごくいい人だったから。


 中国人全部が嫌いなわけではない。


 そして、あたしはアメリは良いだなんて言ってない。


  

[10143] あー 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:24  


同時 じゃん(^^

さかな さん、

単語って 知ってる?
単語 と 単語を 分けて かいて ほしいの。

単語って 意味 知ってる?

名詞と 名詞。
助詞と 助詞 
動詞と 動詞の あいだ を わけて ほしいの。

「つながってる と よめないの。」

何回 これを 言ったら さかな さん に
通じる だろう。。。
なんだか すべてを あわらしてる よね。
さかな さんの コミュニケーション と レナの。

[10142] ねま〜す。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:20  


ごめんなさ〜い。

今 ねないと
朝 まで 起きちゃうから
ねま〜〜す。 自己中心の 法則☆

[10141] Re[10137]: セリフ?? 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:19  


> これ??
>
> もしか して 「セリフ」が キーワード??
>
> レナの ことば が さかな さんの
> いやな セリフ なんだ、時々。
>
> そうかぁ。
> そうゆう ことって よく あるよ。
> レナ だって ある。







 ちがう!ちがう!


ちがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウ!!!!!!!!!!!


ないない!


 悪意がないなら、嫌悪感もない!


ただ、そういう言い方は違う!


っていう意見なんだよ。


レナさんもあたしの意見には違うかもしれない。


 じゃ、あたしの意見の違うところを言ってほしいの。



 




> それが レナの やりかた。
> レナの 心の 傷を ほかの人 が 押したからって
> その人 が 悪いん じゃ なくて
> 反応 する 自分が 「あぁ 修行が 足りない。」と
> 思うから。




 悪意のあるコトバはすぐわかる。



 レナさんのことばには悪意はない。



 だけど、すこし違うというかカチンとくる。時がある。





 わたしは最初、じぶんが間違っているかも・・・。


 と、思う。


でも、中にはでも自分の意見はこうなんだ?!


そんな言い方しなくても。


と思うから、意見を言うんだよ。


 話せば分かると思うから。



 だって、レナさんはわたしを傷つけようだなんて思ってない。


 わたしもレナさんを傷つけようだなんてこれっぽっちも思ってない。


 だから、そうでなくてこうなんだよ。


って意見を言う。


 


 

[10140] Re[10138]: アメリカは。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:16  


>
>  アメリカは、
>
>
> 「そんなこと言ったって、
こっちの 工場だってたいへんなんだよっ!」

>  ということは言わないと思う。

アメリカ に きいて みないと
わからないけど、イメージが プラスだよね?
日本は アメリカが スキ。どっち かって いうと。

>  レナさんは、自分が一生懸命書いたことに
>  関係ないケドって

>  自分の話したことでない話をされても

>  なんとも思わないの??????

えっと、もともと 
「人に わかって もらいたい!」 とか
「無視 されたっ」 とか そうゆう のが
どうでも いいの。

ほおって  おいても
なかよく なる人 とは なかよく なるし
なかよく ても
とちゅう で ダメに なる時 だって あるから。
人は ずっと おんなじ じゃ ないと
おもって いるから。

それに 掲示板は ここ は、
どうでも いいの。
自分の こと 書いて ないから、
別に なんにも。

誰かが 読んで こまる ことは
最初から 文字に して ないから、ここで。
ネットで。


[10139] >ジュリアさん 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:10  


えっとね、読めないのに は こまってる けど

わたし どっちでも いい・・・・。

もともと さかな さん を 知らないから。。。

とか そうゆう のが さかな さんに
また ヒット するんだよねぇ。。。
しかたないよ。他人って そんな もんじゃん??

[10138] アメリカは。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:09  



 アメリカは、


「そんなこと言ったって、こっちの工場だってたいへんなんだよっ!」


 ということは言わないと思う。


 レナさんは、自分が一生懸命書いたことに


 関係ないケドって


 自分の話したことでない話をされても


 なんとも思わないの??????

[10137] セリフ?? 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:08  


これ??

もしか して 「セリフ」が キーワード??

レナの ことば が さかな さんの
いやな セリフ なんだ、時々。

そうかぁ。
そうゆう ことって よく あるよ。
レナ だって ある。

そうゆう日 は 自分の 心を 見つめて
わかんなく なって 診察室に 行く。
それとも くすり のんで ねちゃう。

それが レナの やりかた。
レナの 心の 傷を ほかの人 が 押したからって
その人 が 悪いん じゃ なくて
反応 する 自分が 「あぁ 修行が 足りない。」と
思うから。

と、ここで やめよう。
これ以上 危険かも。先生に まかせる。

[10136] えーっと えーっと うーん 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:07  


二人とも
一生懸命が ぶつかり合い
えーーっと
えーーーっと

先生!

どうしよう?

[10135] 関係ないケド 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 23:01  


冷凍の 餃子が、
もしも、アメリカ産 だったら
どうなんだろう、日本は? みんな は。

もしも アメリカでも、同じ様な
記事の 書き方に なるのかなぁ って
レナの 頭は そうゆう 風に 動く。

マクドナルドの 中味 なんて
実際 何で できてるか なんて
わかんなくても
オレンジジュースが 農薬 いっぱいでも、
添加物 てんこ盛り でも、
アメリカ なら、食べるかも しれないよ。
人が 死んでたって。
牛の なんだっけ? あの プリオンの 病気のが
解決して なくても、みんな 忘れて
牛丼 牛肉 食べてるし、って 方向に
レナの 頭は 動く。

中国と 日本の 関係 を 考える時
人と 人の 関係を 考える とき

それだけ を 考えないで
「もしも」を いっぱい 考える。

そうゆう風に できてる。思考の 回路が。

[10134] Re[10132]: もっと よめない。。。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 22:44  


> えーっと。
>
>
>  
>
>  ■中国人に対しては否定的でない。
>
>
>
>  ちゅうごくじんにはひていてきではないよ。
>  
>
>
>
>  ■あたしはケンカしたくて書いたのではないよ。
>
>
>  あたしは、けんかしたくてかいたのではないよ。
>
>
> あとは、合ってるよ。

ごめん、、、。
よけい に よめない。
つながってる と よめないの。。。

あー コミュニケーション 対決に なってきた(--;

せんせ〜〜〜い。
さかな さん は いっしょう けんめい なんだよ。
どうしよう?
たすけて〜〜〜

[10133] 「見下す」って?? 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 22:41  


見下すって 何????

look down???

人を 見下すって 何???

見下すの 意味が わかんない。。。。
どうしよう。

それは 「嫉妬」は「ジェラシー」なのは
知ってるん だけど
「嫉妬」って 何??? って ゆうのと いっしょ で 

見下すって 意味が わかんないの。。。
ごめんね?? ごめんね?
どうしよう。

ふざけて るんじゃ なくて、
さかな さん と レナの 世界、
極と 極。

「くらべる」って ことを したことが なくて
「くらべる」って ことが よく 
わかんなくて、
そうゆう ままで 生きてるの。

そいで たまに まちがって 回路 つながって
人と 比べたりして
いきなり、「死にたい」とか なるの。

もう、説明が できないや。。。
どうしよう?
会ったこと の ない人に
この ややこし 回路を どうやったら
説明 できるか じぶんで わかんないの。

さかな さんの 真剣な 質問の 感じが
ひしひし と つたわってて、

だけど たとえば だから ギリシャ語 読んでる
みたく なってて わかんないの、
肝心な ところが。

[10132] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 22:36  


えーっと。


 

 ■中国人に対しては否定的でない。



 ちゅうごくじんにはひていてきではないよ。
 



 ■あたしはケンカしたくて書いたのではないよ。


 あたしは、けんかしたくてかいたのではないよ。


あとは、合ってるよ。

[10131] さかな さん 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 22:32  


つながってると 読めないの。

単語が つながってると 読めないの。

どうしたら いい?

で、読めた ところ だけで 返事を すると、

中国の餃子ってか、問題は 具材だから
その 具材が 入ってるもの は 食べられない。
今 わかってる 具材の 豚肉 ニラ、しいたけ が
もしも 入ってたら 中国の 冷凍食品は
たべられない。 けど、けど、 だけど、

どっちが あやまれば 済むとか
そゆう ふうには ものごと を 見れないの。
餃子じゃ なくても。

誰が 悪いとか そう いう 風に
思わないの、友達の こと だけじゃ なく。

ものごと は ぜんぶ、
すべて、つながって いると おもって いるから。

そして、最後に 決めるのは、
その人 だと 思って いるから。

そして、その 最後の 決心は、
誰も どうすることも できないと 思って いるから、
書くだけ 書くけど、
(掲示板 だから だきしめ られないし、
 いっしょに おいのり も できないし
 いっしょに 泣けないし、書くしか ないから)

書くだけ は 書くけど
あとは どうにも できないと おもって いるの。

それと「本当」の世界に ナゼ そんなに
傷 ついてるのか ちょっと それは
わかんない、ごめんね?

だって、パソコンの 世界だけで 人間は
生きて いけないし、パソコンだって、
携帯 だって、つい このまえ だもの、
ふつうに ふつうの 人が ふつうに 使えるように
なったのは。

だから、
問題が ややこしいん じゃ ないのかなぁ。

おもいっきり はぶいて いうと、
こんな 掲示板 なんて ものさえ、
世の中に は 存在 してなかったって こと。
このまえ まで。
そして、停電に なれば それとも
誰かが いたづらで それとも サーバーの 故障で
消えちゃう こと だって ある。

だから
だから パソ だけで やってると
消えちゃった時の その どんぞこ は
もう 底なしに どんぞこ に なっちゃう。

と、レナは 思って いるの。

もともと 人は 人と いるように
できて いるから。生き物 だから。

[10130] Re[10127]: 無題 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 22:18  


読みたいん だけど
読めない。。。。。
どうしよう。

どんな 風に 見えてるかって いうと
読めてる のは


> レナさん。
>
>  ただの例え話 ないよ。
>
>  レナさんの 伝わったよ。
>
>  あたしの 例え」を考える
>
>
>  前に、考えることが一杯ということだね。
>
>
>   了解。
>
>  では、なんで、あたしが
>
> 「レナさん。 例えなんだよ。」
>
>  と言ったかは、
>
>例えはやめよう。
>
>
>  それと、中国人に、中国に。
>
>
>  中国人に対して否定的。
>
>
>   レナさんは中国冷凍ギョウザが食べれる?
>
>
>  あたしは食べられない。
>
>  もう、食品の原産国を見る習慣がついた。
>
>
>  中国の工場やそこで働く人たちはえらいダメージだね。
>
>
>   でも、ギョウザ食べた人もえらいダメージを受けたよ。
>
>  どっちが悪いの?
>
> って、あたし達消費者も作ってる人も悪くない。
>
>
>  でも、実際問題、悲しい事実だよ。
>
>   わたしは気軽に書いたんじゃないよ。
>
>
>   その先の人間関係や信用について書いたの。
>
>    冷凍ギョウザについては、
>  
>   殺虫剤は日本
>
>
>   でも、事実は日本人は苦しんだよね?
>
>
>  中国はまず、まず謝罪がないでしょ。
>
>  
>   そして逆ギレしていたよ。
>
>  価値観がちがうから?
>
>
>   世界が違うから?
>
>
>   なんで、傷ついた事実を
>
>
>  中国と日本は仲良くしたほうが、
世界 良いと思う。
>
>
>  けれど、これじゃずっと平行線。
>
>
>  別に、いいことなのかな?

>   その辺をどう思う?
>
>
>  あたしと レナさんは価値観や世界が違うから、
>
>  でも、たまにレナさんの言葉にはキツイことばがあるんだ。
>
>
>  苦しいよ。って言っている子いて。
>
>
>  友達が。さびしいよ。
>
>
> って、言う人がいて、
>
>
>  そこで、どうして
>
>
>  ホントウの世界?
>
>
>  なんていうのかな?
>
>
> 行き 苦しいのに。
>
>
> 言うのかな????
>
>
>  いつも、いつも思ってた。
>
>
>   あたしはケンカ。
>
>
> これが コミュニケーション 間違って?
>
>   ルールから外れたのなら、謝る。
>
>
>   でも、まだ、それは未熟なのか、
>今 掲示板を見ていた。
 

[10129] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 21:18  




   少しは、知ってるつもりなんだよ・・・・・。


  レナさんがそういう風に物事を考えるようにならなくてはならなくなった状況も・・・・。


 そうい人見てきた。


 その時は仕方がないと思っていた。


  でも、それでは対等に話をしないであたしはレナさんを
見下していることになる。


  それはいけない気がする。


 

[10128] それから。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 21:16  


  調子も悪くないよ。


 あたしが興奮するのは、どうしても見過ごせなくて感情的になるのは、


 あたしが、病気だった時に言われてすごく傷ついたセリフに

であった時。

[10127] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/25(Mon) 21:12  


レナさん。

 ただの例え話とは言ってないよ。

 レナさんの言いたいことは伝わったよ。

 あたしの話は例には「とたえ」にしては、「例え」を考える


 前に、考えることが一杯ということだね。


  了解。

 では、なんで、あたしが

「レナさん。 例えなんだよ。」

 と言ったかは、

 あたしの伝えたかったことが伝わってないからなんだ。

 
  例でつまずいて先にいかないなら、例えはやめよう。


 それと、中国人に対しては私も知り合いがいて、中国に行ったときにとてもよくしてくれた。


 中国人に対して否定的ではないよ。


  レナさんは中国冷凍ギョウザが食べれる?


 あたしは食べられない。

 もう、食品の原産国を見る習慣がついた。


 中国の工場やそこで働く人たちはえらいダメージだね。


  でも、ギョウザ食べた人もえらいダメージを受けたよ。

 どっちが悪いの?

って、あたし達消費者も作ってる人も悪くない。


 でも、実際問題、悲しい事実だよ。

 信用がなくなってしまったんだ。


  わたしは気軽に書いたんじゃないよ。


  その先の人間関係や信用について書いたの。



  でね、そこから何が言いたかったかというと、


   冷凍ギョウザについては、
 
  事実が分からない以上は何もいえないよ。


  殺虫剤は日本で入れられたのかもしれない。


  でも、事実は日本人は苦しんだよね?


 中国はまず、まず謝罪がないでしょ。

 
  そして逆ギレしていたよ。

 価値観がちがうから?


  世界が違うから?


  なんで、傷ついた事実をのっけから否定するのかな?


 中国と日本は仲良くしたほうが、世界は仲良いほうが良いと思う。


 けれど、これじゃずっと平行線。


 別に仲良くなくてもいいのであれば、いいことなのかな?



  その辺をどう思う?


 あたしとレナさんは価値観や世界が違うから、特に友達になりたいわけでもない。


 でも、たまにレナさんの言葉にはキツイことばがあるんだ。


 苦しいよ。って言っている子いて。


 友達がみなどっかへいくよ。さびしいよ。


って、言う人がいて、


 そこで、どうして


 ホントウの世界へでてみたら?


 なんていうのかな?


 そこがどういう世界か、行きたくてもいけないから苦しいのに。


  なんでそういうこと言うのかな????


 いつも、いつも思ってた。


  あたしはケンカを売りたいのでないの。


  これがコミュニケーションとして間違っているのかな?



  ルールから外れたのなら、謝る。


  でも、まだ、それは未熟なのか、私の意志なのかまだわからないけれども、今のところいつもそう思って掲示板を見ていた。



  


 

[10126] ただいま〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/25(Mon) 17:22  


車椅子 修理 おわって
「かっこよく なったぁああ」って
思ってたら 折りたたみ が 
できなく なってて、そのまま だと
車に つめない 時 あるから
また 車椅子や さん 来てくれた。

トントン かちかち やって
なんとか なった〜。ヨカッタ。。。
これで 腰の 痛いの が ちょっと 
すくなく なれる かも♪

さかな さん、

====
レナさん。


だから、中国のことも例なんだよ。

===

この 行の あいだ に 気持ちが
つまって いるんだよね??

書こうか どうしようか、イライラするし
もう めんどうだし〜〜って。

えっとね、 レナには 中国人の ともだちが いる。
だから たとえ 話でも、
中国の人の こと、想像で あれこれ
言えないかも。。ともだち の 顔が うかぶから。

えっとね、
それでね、できない ことが たくさん あるから
いろんな 人が まわり に いるから、
みんな が 冗談で 流せるような
そうゆう ただの たとえ 話でも
レナには しんけん に 考え込んだり するんだよ。

えっとね、それからね、
いろんな 国にも いったから
たとえば インドの人はね、空気が カラカラで
土の ほこりが すいごいから
ふつうに 平気に つばを たくさん あちこちで
ペッと はいてね、だけど 道が 泥だから
その つば は 吸い込まれるの。きたなく ないの。
だけど 日本は コンクリート だから
吸い込まないから きたないよなぁ とか
思うんだよ。

だけど、それは どうしたら いいだろうかぁって
すっごく 考えるんだよ。

えっとね、それにね、今 ガンの検査で
こわい人 が ひとり と
ガンの 検査で 良性で うれしい人 が ひとり と
がんで とうとう 死んじゃった人 が ひとり と

ガンの 人 だけで いっぱい
しってる 人が いるんだよ。
テレビ じゃ なくて 本当に まわりに。
だから いっぱい 考える。

さかな さん が 「ただの 例え話しだから」と
書く、気軽な いろいろの 文章で
レナは 地球を 街中を かけ まわるんだよ。

さて、おかいもの いってこよ〜。
お買い物は 電動 車椅子♪



[10125] 掲示板 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/24(Sun) 22:13  


掲示板に 辛い事を
書き込むと
掲示板の仲間は    いつもいつも
一生懸命 書き込んで くれる。

一生懸命が 伝わって きます。

ありがたい

いろんな 考え方 教えて
くれる。

他の人には 言えない事も相談できる

一生懸命 考え 書き込む
気持ちが

ありがたい

[10124] Re[10122]: 無題 投稿者:ぴたや 投稿日:2008/02/24(Sun) 20:39  


レナさん、私達よりも 痛いことや 
もどかしい事 沢山あるだろうけど立派に生きてるよ。
色んなことを乗り越えて、学んだ上で 自殺はイケナイって
思うんじゃないかな。

価値観が違うからといって、全否定してしまったら 世間が狭くなるぞ。
それぞれ、違いを面白がる位の余裕があったら 楽しいだろうね。

[10123] こんにちは(*_*) 百音♪です。 投稿者:もね 投稿日:2008/02/24(Sun) 11:43  


私事になりますが 
頭で描いている理想はありますが
現実は その通りにならなくて
いらいらする事もあります。
こだわりが強い事柄ほど 空しくなります。

最近思う事
自分の好きな事をしていると
結構満足出来るものだと。

心が満たされると 余裕が出来て
他の事に気持ちが流されなくなる・・・・・
自分らしくで それで良いと思う。

そして 何事も程々に 7分目。
それが疲れなくて 長続きするコツ。

その7分目が守れないから 未だに成功しないダイエット・・・・・(・_・、)グスン

もしかして 満腹中枢壊れてるかも (笑)

今日は朝からだらだら のんびり。 
100日目ぶり位の休息日。





[10122] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/24(Sun) 10:23  


本当に死んではいけない理由ってシンプルなんだよね・・・。


 でも、たまにテレビとかで腰が痛くて自殺を考えた人とかでてきたり、癌とかで・・・とか、苦しみから自殺考える人の
気持ちが良く分かるんだ。

 うーん。

 この問題に関してはやっぱりたぶん成長できてないなぁ。あたしは。


 レナさん。



 だから、中国のことも例なんだよ。

  常に全くレナさんには言いたいことが伝わらなくて、


  これがレナさんが言う世界が違うってことなのかもしれないけど。

  めんどうだからもういいやとも思ったけど・・・・。


 やっぱ、書いていくよ。

  
  

[10121] 続き 投稿者:ぴたや 投稿日:2008/02/24(Sun) 09:06  


テレビのゴミ屋敷番組みたいに、説得したり なだめたり、
手伝って力仕事したり
近隣住民もなだめたり 割りと大活躍しました。これが秋の話。
そこで 力尽きてウンザリしてしまった。今はこんな感じです。

たまに地方番組で出てくる三島田町のゴミ屋敷よりも
大規模かつ高レベルです。

[10120] 先生! 投稿者:ぴたや 投稿日:2008/02/24(Sun) 08:39  


先日言うのを忘れたのですが
改装途中物件の隣がゴミ屋敷で、割れ物刃物を含む
危険なゴミが沢山侵入してきていました。
許可を取って片付けて、どうにか地面が出て来た所ですが
土の中には、古釘やガラス片がみっしり入り込んで、
安全靴でないと立ち入り出来ません。

更に、ゴミ屋敷住人から
「ありがとう!是非息子の嫁に」 などと言われ
心外です。踏んだり蹴ったりです。
ネタみたいな話ですが、本当です。

[10119] 見に来た。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/24(Sun) 00:35  


せんせいの 書き込み あるかなぁって
見に来た。

「どこでも ドアが あったら
 つまらないよぉ〜?」って

この ことだ! わかった!


====
中国と なかよく とか じゃなく、
日本は 食べ物の 自給率が ぜんぜん ないから
中国の ものを 輸入しないで
日本の たべもの が 足りるかって いうと
たぶん 足りなくて、 それなのに
それだから、問題は ややこしく ふくざつ。
どっちも 困るから。中国も 日本も。
てか 輸入するのに、検査も しないで 輸入するって
機械もの なら あり得ないから
日本が 悪いよね。。。
ジブンたち で たべもの 用意 できないで いて
他の 国で つくって もらって、それで
検査も しないで 輸入 してた なんて。
日本だって ちょっと 前までは 農薬、
ばんばん 使ってたんだしさ。

さて、ねよ〜〜

[10118] テーマその2−何のために生きるのか 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/24(Sun) 00:29  


え〜〜と これは簡単。

人間も 生き物だから。

生き物の使命は 出来るだけ 生きながらえること。
「生き続けること」 たった これだけ。


だから なんとしても 自分を守って あげないといけないし
自分を 大事にしてあげること。


ちょっとでも 楽になるように 
いつも 考えれば いいんだと 思います。

[10117] テーマその1−楽になること 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/24(Sun) 00:15  


これが けっこう 難しい。

心地よい 刺激だけが ある状態?
嫌な刺激が 無い状態?

すべての苦痛を 取り去ること?

しんどいことをしない状態?

すべての物を 望んだら すぐに 満足するだけ 与えられる状態?

以上のことを まとめると それって つまりは 
私が 釣りに行きたいって 思ったら 瞬時に 釣り場について 
わずらわしい 釣りの準備もしないで さおも持たないで
魚との やりとりも しないし タモ入れも しないで 
目の前に 瞬時に 日本記録になるような 黒鯛が いるような状態?

なんかつまらない。
それなら 釣りに 行かない。
あっ でも 行くのも 面倒だとすると 目の前に 思った瞬間に
黒鯛が 出現することでも いいのか。

でも〜〜〜 それって 釣ったといえるかぁ。

もう清水で 15年も 黒鯛を 追いかけてるけど いまだに 
なかなか 大物に 出会えない。
だから性懲りも無く 釣りに行く。

100点の状態が 実現しないことが まずは 必要だと思う。
でも 限りなく 100点満点の状態に 近づけようとすることが
心地いいことなんだと 思う。

ちがうかなぁ。

[10116] ちょうど・・・。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/24(Sun) 00:14  



 中国が冷凍食品でとんでもないことになっていて。


 事実がわからない以上なんとも本当はいえないけれど・・・。


 明らかな、混入は日本ではできないと提示しているけど、


 中国側は検討と言いつつも最後ギャクキレしていて・・・。

  ????と思うのだけど、たぶん彼らも日本に対して怒ってるんだろうなとか思う。


 世界が違うからかな?価値観が違うからかな?

 じゃ、中国とはやっぱり仲良くなれないのかな?




  世界中が仲良くなればいいと心から誰もが本当は思っているけど、仲良くしなくても戦争さえ起こらなければ、いいのかもしれなくて。
 (でも冷戦の被害は事実あったけど)

 

  そういうことなのかなぁ・・・。


 うまくいえてないけど・・・。

[10115] 夕方 5じに 起きた。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/23(Sat) 23:54  


ぜんぜん 夕方 だった。

それで ともだち から 電話きて
話し おわったら 人が きて
その人 さっき 帰って、今から
ねま〜〜す。

>さかな さん へ

レナの 世界は わかり にくくて
よく、昔、「掲示板 あらしだ!!」とか
言って あっちでも こっちでも
掲示板で みんなに いわれて、それを
読んで わかんな とこ 質問してたら
「わからない ふり して たち悪い。」とか
言われて、あぁ みんなと 頭ん中 チガウんだなー って
思って、だから さかな さんの

「・・・・・・・・・・・・・・。

   ふぅん・・・・・。」 が

とっても よく わかる。

世界 ちがうん だろなぁって。
ふつうは すれちがう ハズも ない人と
直に 話し始める から ネットって
ややこしいよね。 顔見て はなさないし。

おやすみなさ〜〜い。


[10114] 春一番が〜♪ 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/23(Sat) 23:33  


春一番が〜♪

今日は すごい風 でした
庭の梅の木に 目白が

もうすぐ 春だなぁ〜

もう 寝ます〜〜

おやすみなさ〜〜〜い

[10113] 寒くなりそうです。 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/23(Sat) 23:26  


散歩に 行ってきました。
空気が けっこう冷たい。
明日は 寒くなりそう。

ちょっと 体調が悪くって すぐに 寝てしまっていたので
参加するのが 遅くなって申し訳ありません。
ちょうど 21日の午前中から ヨレヨレになっていました。

そしたら 書き込みが たくさんになってて。


これから 文章まとめます。

[10112] レナさん 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/23(Sat) 08:33  



  あたしは調子わるくないよ。


  ・・・・・・・・・・・・・・。

   ふぅん・・・・・。


 レナさんは、常に悪気はないんだよねぇ・・・知ってるんだ。


  でも、あたしはたまにカチンとくるんだなぁ・・・。


 あ、勿論あたしも悪気ないよ。


 こういうのテニスでいえば、勝ち負けでないので


  別にどうってことないんだろうけど・・・・。
これがコミュニケーションなんだろうけど。

 あと、レナさんが日本語(あたしの書いた)うまく汲み取れなかったのかもしれないし。(長かったから)



 微妙だね。

 
 


  

[10111] 昨日のNo,明日のYes 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/23(Sat) 01:54  


ほっとくといつも君は全てを一人で負うようなとこがある
だからそういう意味だ 頑張りすぎのようだ どことなく
さあ感じるこのビートにその身をゆだねてもいいのに
もっとtake it easy気軽に行けばいい

寝不足のその瞼 隠そうとする帽子 目深にかぶって
歩く かなり 脇目もふらずがむしゃらに
心配事はつきないほうだね いつのまにか社会人と呼ばれ
君を理解する人はnobody 不条理なこの街にもう駄目
たまに休みにあの子とすれ違って することもなく寝ちまって
しまいにゃ寝違えて なんかぱっとしねえな まるで
三日目の二日酔いみてえだ
あの日輝いていた大人の理想 かけ離れて 流れて ここにそう
たどり着いた場所で己に問う 風の中の君はだれでしょう

昨日の Oh Noは 明日のYes 変えるのは君なのです
君なのです コケるのは何度だってかまわないのです
昨日の Oh Noは 明日のYes 変えるのは君なのです
君なのです 最後に笑っていればそれでいいのです

精一杯の努力とか一生懸命が茶化されるこの時代にあえて宣言
固定観念や偏見 コンプレックスさえも武器にして叫んで
いつの日にかつかむはずの栄光 迷走し続け いざ行こう
過去の全ての失敗と失態を「経験」と呼び直すためにある今日

昨日の Oh Noは 明日のYes 変えるのは君なのです
君なのです コケるのは何度だってかまわないのです
昨日の Oh Noは 明日のYes 変えるのは君なのです
君なのです 最後に笑っていればそれでいいのです

昨日の Oh Yes Yesの為のベスト その瞬間は今です
たった今です 取り返しなんて多分つくはずなんです

昨日の Oh Yes Yesの為のベスト 
その瞬間は今です たった今です
やるかやらないかのちょっとした違いです

====作詞 GAKU-MC 作曲 森俊之 編曲Bank Band==
無断転載 ごめんなさい、小林さん。。 







[10110] 完結 してる(^^ 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/23(Sat) 01:30  


> レナさんの 「ほんもの の 世界」
>ってどういう世界なの?

って しつもん あった から
すっごい 考えて たら、その下に

>どれも現実だと思うよ。

って あって、

>皆が感じている世界はどこも現実で。

って あって、


>世界に嘘もほんものもないよ。

って あるから 書かなくて いい みたい。

かわり に 書いて あるみたい。
ありがとう。
むずかしい から どうしよう とか おもったら
完結してる。


 今感じている世界が暗かったら世界は暗いのが現実だし、


  明るければ、世界は明るいし。


  と、思う。


[10109] >せんせい 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/23(Sat) 01:26  


くすり のめば ねれるけど

そうすると ねちゃう から
ねられないの。

ねちゃうと、この 気持ち いい
静かが なくなっちゃうし、
だけど もう だんだん 向こうと つながって きて
どっからが こっち だっけ? とか
なってきた。

きもち いい。

お風呂でも はいろうかなぁ。
目が さめて ねむく なるかも。

そしたら 頭が 起きて 
なっとく して 寝るかも。

[10108] ??? 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/23(Sat) 01:21  


さかな さん

ちょうし わるいの??

って 書いてる レナが 暴走中(--;

逃げたい時 は 寝れば いいかも。

死んじゃ いけない のは
「生き物 は 生き物 だから
 生きてなきゃ ダメ だから。」って
 先生が いってた。

==

それでも。それでもね。

 時間というものと、人間のエネルギーというものはとてつもなく大きくて力強くて。

いつか終わる日が来るんだよ。

 苦しいことがなくなる日はこないけど、薄らいだり、笑ったりする日が。


 ご飯がものすごく美味しく感じる日が。


 誰かが笑っただけで、胸を突き破るようなうれしい日が。


  朝の4時が必ず来るように。
====

の とこら へん きれいな 詩に なってる。

色が かわってる。




[10107] Re[10104]: 疲れた〜 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/23(Sat) 00:08  


>
>
> 「逃げる」って「死ぬ」ことだったんですか。。。
>
> 卑怯とは云わないけど いいことじゃないよね。


 うー。それも極論なんだけど・・・・。


 全部捨てたい。逃げたいって思ったら死以外なんかあるのかな?


  ドコにも、世界のあらゆるところで、戦争が起きている国でも、平和な国でも生活と日常はあるし。



  食べることと寝ることは生きていくなら必ずあるし。


 一人だけでは生きていけないので必然的に人間関係はどこにいて起こるし。


 人を気にしないなら病気にもならないだろうし。


 無人島に精神病ってあるのか分からないし・・・。


   あと!あと!


 これは本当に私の私だけの意見だけども。


 自殺する勇気って、それは絶対的な勇気だと思うんだぁ。


  ある意味においてだけど心から自殺した人を尊敬しているよ。


  極限に怖い。ものすごい味わったことのない恐怖が前進を貫くもの。やろうとした瞬間に。


  でも、これって随分と話が逸れてる気がする。


 別にあたしは自殺奨励ではないし。


 生きていた方がいいよとは簡単に無責任には言えないけど。


 死んだほうが良かった場合だってあるのかもしれない。
世界はとても広いのだし。わたしは、この世界に住む人間の
全てのパターンを把握できているわけでもないのだから。



   だってね。死んではいけない理由を誰か知ってるの?



  それでも。それでもね。



  時間というものと、人間のエネルギーというものはとてつもなく大きくて力強くて。


  いつか終わる日が来るんだよ。


 苦しいことがなくなる日はこないけど、薄らいだり、笑ったりする日が。


 ご飯がものすごく美味しく感じる日が。


 誰かが笑っただけで、胸を突き破るようなうれしい日が。


  朝の4時が必ず来るように。


 自分がもうどうしようもなくて、そうあがいても変わらなくて
明日も昨日も今日も同じでも。



  来年は違うんだよ。


 昨日も今日もあたしの顔にはシワがないけど、来年いつの間にかシワが1本増えているように。


 何かがこっそりとたまっていて、それは昔よりマイナスではないんだから。


 

[10106] Re[10102]: おなか いっぱい。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/22(Fri) 23:54  


>

???????????????????????????????????????


ん?ん?ん????

レナさん意味が分からないなぁ・・・・。



> 宗教も、きらいなら きらいで いいし、
> 入りたい人 は 入りたいから はいって いるので
> それは どっちが いいとか じゃ ないし、
> お寺の 息子 とかで 気が付くまえに もう
> 信じてるしって、生活と 一体の人も いるし。


  宗教は例え話であって、「正しい」というコトが
一般的な枠に当てはめたとして・・・。
 
 という例なので・・・
 
うーん。例が悪かったかな?


>
> それは さかな さんの 書き込みの文章から
> 「しんちゃん」を とったら 何が 残るか? って
> ことで、人に よって「たよる」もの は
> ちがうんでしょ、きっとで。

 
 コレも良く分からなかったのだけど・・・・。


 夫なのでもちろん頼っているけど、「しんちゃん」をとったら何が残るか????

 ん?ん?


 そんな話はしてないような・・・。つか、そういう頼り方はしてないよ。

 
 

> 友達かぁ。
> どうして みんな そんなに
> ともだち ともだち って 大変 なのかなぁ。
>
> 楽しそうに してれば
> しぜんに 人 は よって くるよね???
> とじこもって ない限りは。
> 心が 怒って ない かぎりは。
>
> ほんもの の 世界に
> ぽ〜ん と 出てみれば。




   レナさんの 「ほんもの の 世界」
ってどういう世界なの?



  どれも現実だと思うよ。

 皆が感じている世界はどこも現実で。


  世界に嘘もほんものもないよ。


 今感じている世界が暗かったら世界は暗いのが現実だし、


  明るければ、世界は明るいし。


  と、思う。


 うーん。レナさんがよく言うように、掲示板はニュアンスが
伝わらないから難しいね。
>
> 逃げるって なんだろなぁ。
> 身を 守る ために 「離れる」時 も あるよね?
>
>

[10105] Re[10104]: 疲れた〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/22(Fri) 22:53  


> 仕事終えて 帰ります。
>
> 「明日があるさ 明日がある・・・♪」
>
>
>
> 「逃げる」って「死ぬ」ことだったんですか。。。
>
> 卑怯とは云わないけど いいことじゃないよね。
>
> 「自殺する勇気」って「勇気」とは言えないと思うけど。
>
> いろんな理由があるにしても。

これを 書いたの 誰だろ〜〜??
はじめまして?

[10104] 疲れた〜 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/22(Fri) 21:21  


仕事終えて 帰ります。

「明日があるさ 明日がある・・・♪」



「逃げる」って「死ぬ」ことだったんですか。。。

卑怯とは云わないけど いいことじゃないよね。

「自殺する勇気」って「勇気」とは言えないと思うけど。

いろんな理由があるにしても。










[10103] あ〜〜〜@@@ 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/22(Fri) 19:26  


ニャン ニャン ニャン

2月 22日 〜〜!

ニャン ニャン ニャ〜ン

失礼しました〜〜!

[10102] おなか いっぱい。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/22(Fri) 18:35  


逃げても そこは また
別の 現実。

死んだら 楽かも しれない けれど、
その 死ぬ 方法が 案外 苦しい 現実で、
それを 考えてる あいだは 現実に 直面中・・・。

で、音楽が 空から 降ってきたり
ことば が 空から ふって きたり
電波 が どっか から 来てみたり
頭の 中で 命令 されたり

それは それなりに その人で いる ために
必要 なのかも しれない。
くるし 過ぎて。

宗教も、きらいなら きらいで いいし、
入りたい人 は 入りたいから はいって いるので
それは どっちが いいとか じゃ ないし、
お寺の 息子 とかで 気が付くまえに もう
信じてるしって、生活と 一体の人も いるし。

それは さかな さんの 書き込みの文章から
「しんちゃん」を とったら 何が 残るか? って
ことで、人に よって「たよる」もの は
ちがうんでしょ、きっとで。

友達かぁ。
どうして みんな そんなに
ともだち ともだち って 大変 なのかなぁ。

楽しそうに してれば
しぜんに 人 は よって くるよね???
とじこもって ない限りは。
心が 怒って ない かぎりは。

ほんもの の 世界に
ぽ〜ん と 出てみれば。


逃げるって なんだろなぁ。
身を 守る ために 「離れる」時 も あるよね?



[10101] 逃げる 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/22(Fri) 15:28  


逃げる と 言うよりは

別の方法を 選ぶって
考えてみたら どうかなぁ自分にとって 良い方法を選ぶ

自分にとって 良い事だから
きっと 勇気も 沸いて来る気がします。



[10100] Re[10098]: ありがとう 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/22(Fri) 12:57  


> さかなさん
>
> でも 逃げるにも 勇気が要りますね。。。


うーん。
なんか逃げざるを得ない状況がいづれ来て、勇気もプライドも全てが関係ない!

みたいな、状況が来たら、逃げ=死しかなくなるから。

勇気が必要な逃げなら今逃げられる内に逃げた方が良いよ。

といっても…勇気があるうちは、後悔する日にびびるよねぇ…。

うーん。うーん。

うまく言えなくてごめんなさい。
うまい道はないかねぇ…
抜け道が探せたら病気にはならないかぁ…

うーん。


先生にバトンタッチだ…
ごめんね…

[10099] 現実逃避について 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/21(Thu) 23:48  


「現実逃避」という言葉をどう捉えるか。

言葉通り「直面している現実からの逃避」か「自己逃避」か。

もし「現実逃避」したいと思いがあるのなら かなり辛い現実に直面しているのだと思います。

「現実」と常に向き合って生きていくのは大変なことですから。

私にとって 現実と直面しながら生きていくということは目の前の障害物をなぎ倒しながら生きていくということでした。

ですから大変なパワーが必要でした。

しかし 敢えて現実から目をそらして(全ての現実から目をそらすのではなく 自分の中で選別するという意味)生きていく方法もあると思います。

「生き方」とは或る意味「技術」だと思います。

私は不器用な人間で「要領のよい人間」は苦手ですが。


「自己逃避」経験者の私。

自分のことが好きになれなかったから。

自分のことを考えるのが面倒だったから。

そんな時「自分の居場所がない」と言った私に

先生は「居場所は自分で作るもの」だと仰いました。

その言葉の意味が今よく分かります。

利己主義というのではなく 何よりも大切な自分中心の生活。

今とても居心地の良い空間で生活しています。


「逃避」もひとつの経験だと そんなふうに思います。


お節介者の独り言でした。。。


[10098] ありがとう 投稿者:アイランド 投稿日:2008/02/21(Thu) 22:49  


さかなさん

でも 逃げるにも 勇気が要りますね。。。

[10097] Re[10094]: 無題 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/21(Thu) 16:31  


> もちろん・・・・・・・・・・。
>
>
>  せおりさんの気持ちはとてもよく判るよ。
>
>
>  辛いよねぇ・・・・。大丈夫。大丈夫。
>
>  これからもたくさん人と知り合うよ。
> 友達も数打ちゃ当たるって!!!!!!!!!
>さかなサン有難う
これからも自分を出さずにいけば良いのか、
出して捨てられていくのか困っています・・・

いい人に出会えることを目標に頑張りますね。

[10096] 今日しごと休みの日。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/21(Thu) 12:38  




 だからたくさん書いたよ。

  で、また書く。

  
  「正しい」人と「友達」ということがでたのですごく書きたいんだけど。




    いわゆる正しい人ってなんかなんか、想像力がないと思うのはあたしだけでしょうか????


  正しいという概念って結構大まかに項目があるような気がして、それに沿っていて自分の感情や意思をそこでつぶしていると思うから、そこからひずみがでてゆがんでると思う。


  例を挙げると、例えば宗教の人。宗教に頼っている人。


  宗教を持っていてもそこに頼っていなければ別に大丈夫なんだけど(あたしもお義母さんのような・・・彼女は自由人だ)別にだから宗教が悪いわけではないんだ。


  例えば、不倫とかは勿論絶対たいていどこの宗教もダメでしょ。


  で、人が彼氏や結婚していて好きな人がいると心から悩んでいる人に対して、思いっきり攻撃してくるんだ。
 「あなたは間違っている」と。
とか、芸術をしたくて派遣とかバイトとかフリーターに対してまだその芸術の目がでていないと、
 「あなたは何がしたいんだ?」とか平然とぶっ放す。


 でも、自分が結婚してから結婚前に付き合っていた彼氏がどうしても気になってしまう状態になった時、それを認めないように(自分の中で)しゃべるんだけど、しゃべっている内容はその彼氏のことばかり・・・・。
 どう対応していいやらこちらは分からない→困惑。



 ものすごく良い子なのに。

 良い人なのに。がんばりやで一生懸命で。でも一方的に間違っているというのはおかしいと思う。


 って、コレ↑妹の例ね。妹の友達。

 妹が「なんか、なんかムカつくんだよ。いい子だと知っているしずっと友達だったけど、もう嫌なんだよね・・・。」

 とあたしに話してきたけど。


 友達だったら・・・とかのルールも人次第だと思うし、
ルールはあってないようないろんな関係があると思うのだけど。


  たぶん、何かに当てはめて行動や思うことってなんか違うんじゃないかと思う。


  ふぅん・・・・・・・・・

 やっぱせんせいの言う自分を信じるかわいがることに従うのが一番か・・・・。


  とりあえず、あたしは正しいとかいう人があまり好きでないのです。


 

  


[10095] アイランドさん・・・。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/21(Thu) 12:25  



 全然卑怯じゃありません。

と思うです。

 むしろ逃げたほうが良いと思うよ。

 逃げなかったので苦しくて病気になったんださかなより。

[10094] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/21(Thu) 12:23  


もちろん・・・・・・・・・・。


 せおりさんの気持ちはとてもよく判るよ。


 辛いよねぇ・・・・。大丈夫。大丈夫。

 これからもたくさん人と知り合うよ。
友達も数打ちゃ当たるって!!!!!!!!!



[10093] Re[10092]: 友達 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/21(Thu) 11:57  


> て何?
> 親しいほどあっけなく消えて行く
> 捨てられて行く
> 頼るほど心配なんか最初だけで。
> 結局は一人なんだね…


大丈夫だよ。

 わたしも病気のひどい時友達何人かいなくなったけど
治ったらまた仲良くなったよ。

 「いやぁ・・・あの時はごめんごめん。」

 で、仲良かった子とはまたつながるよ。


  でも、あたしは病気になってから特にそうなったけど

来るもの拒まず、去るもの追わずって感じになったよ。

 来るものに関しては一応選ぶようにはなったけど。


  別に、自分の困った時離れたんだから信じられないと思って嫌うのもそれはそれで良しだと思うしさ。

 嫌った子も勿論いるし。

 やっぱ自分があの時は悪かったと、許してもらえるならと
喜んで復活をうれしかったコトもあるよ。




[10092] 友達 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/21(Thu) 11:42  


て何?
親しいほどあっけなく消えて行く
捨てられて行く
頼るほど心配なんか最初だけで。
結局は一人なんだね…

[10091] 無題 投稿者:アイランド 投稿日:2008/02/20(Wed) 23:20  


現実から 逃げるのは 卑怯ですか?
自分を表現する術を持っていない私は、どうしたらいいのですか?

正直 逃げ出したい・・・
でも 逃げられない情況・・・


[10090] もしも 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/20(Wed) 21:14  


ほかの 掲示場で 

ぽつんと、

「ワタシ・・・うつ病かもしれない。。。」とか
言ったら はげます人 やら
病院 紹介するやら えらい こと に
なりそう だけど、ここ ぐうぜん 精神科だし
よかったね(^^ 診察に 行ける☆







[10089] ワタシ。。。 投稿者:みく 投稿日:2008/02/20(Wed) 18:26  


ワタシ・・・うつ病かもしれない。。。

http://yukitachi.cool.ne.jp/utsu/u31utsustress.html

[10088] 終わった!! 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/20(Wed) 18:02  


はぁ〜長いような短いような…
とにかく帰りも確実に席を並んでGETです(笑)

ジュリアさんありがとう。
しかし江古田⇔永田町もすごい!!
さぞきつかったでしょう。
そうそうなんとなくペースをつかみつつですよー。

今日は3時になった時、

『はぁ〜ハブアブレイクするか…』

って引き出しからキットカット取り出したら隣の子が笑ってたよ。
『ハブアブレイクって、本当に言う人初めてみた…』って…

ので、私も笑っといたよ。


サラダね〜

はぁ〜先生にきいてみたいよ。
私食べ物だと何?って!

自分では…うーん。
うーん。うーん。

焼き茄子ってとこかな!
(あ、これは自分の好きな食べ物か)



[10087] ジュリアさん の 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/20(Wed) 16:48  


書き込みの テンションが
元に もどって うれしい。

サラダも カレーも お茶漬けも、
つくる人に よって ちがって
それが また おいしい〜。
ベジタリアンの人の サラダとかって
すっごくて、「わぁ これも サラダかぁ」って
思った。今日は きのこ サラダに
しようかな〜。

と さらに 横に ずれた。。。。

[10086] おもしろいよね 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/20(Wed) 16:43  


この 掲示板の かきこみ。

まるで みんな ベクトルが ちがって
それぞれに きらきら☆

〜〜

せんせい、もう ダメ。
ちょっと out of control.
くすり 飲むと 寝過ぎちゃうし
のまないと ねれないし
半分に して みたけど 頭 暴走して
ほんとに 道を 暴走して
車椅子の 電池が きれた。。。。

My task in office is heaver than that of daily work
and I can not handle with it well.
I need some treatments. I'll be there soon.

日本語が むずかしい。
英語 やりすぎ。


[10085] 新鮮なシャキシャキ 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/20(Wed) 13:56  


シャキシャキ サラダ

みずみずしくって
大好き!

サラダもいろいろ
材料がかわれば
いろんな味

新鮮で 自然な野菜が
イチバン
素敵な材料


さかなさん
毎朝 大変ですね
私は 江田から永田町まで乗ってました。45分位
だんだん 自分なりの 過ごし方 出来てる?みたい
張り切って〜。


[10084] Re[10082][10079][10076]: 正しい生き方 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/20(Wed) 09:05  


> すべての人に 適用されることは
> 法律を 破るような 行為はしない。
> これだけです。
>
> マナーについても ある程度まで 共通するとは思いますが
> すべての人が 守らなければ いけないわけでは ありません。


> 法律を犯さない範囲で 自分の 楽な生き方を するというのが
> 良いのでは ないでしょうか。
> あまり 正しい形を求めると 何も 出来なくなって しまいます。

適切なアドバイス有難うございます。

一晩考えて 考え直したことがあります。

自分の中では一般論(常識)だと思っていとことが

実は極論だったのではないかということ。

> 「自分という料理」に 磨きを かけていくことが 正しい生き方です。

> 「自分の味を出す」と 言い換えても いいです。

私の味は さしずめ「野菜サラダ」程度のものかもしれません。

でもね 自家栽培の無農薬 野菜自体に味のある

新鮮なシャキシャキ サラダです。


[10083] 朝だぁ 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/20(Wed) 08:07  


今携帯からです。

今日も恐ろしいアウシュビッツ行き的なラッシュだけど、席GETし。小さな優越感の中カキコ(この感じる優越感って性格悪いかしら…?でもその為に朝早くでてるんだからっ)

ま、いいや。


面白い話が続いていました。


全然違うかもだけど、


しんちゃんが道路にツバを飛ばすことが一時彼の中のブームだったかしく、辞めなよって言ってもやっていた。

しんちゃんの友達Aは
『辞めろよ』とよく注意したの。
ガムやタバコのポイ捨てもよく許せない事なんだと話してました。


でも、しんちゃんと私とそのAと車に乗ってた時しんちゃんはパーキングを探してグルグル近所をめぐるのだけど、Aは路駐できるところを探してました。
『ここ路駐できそうじゃん』
と言いました。


私は彼(A)を嫌いではないけど、『厄介な善人』と思ってます。

一緒にいたら疲れそうです。



正しい人ってあまり好きでないです。

[10082] Re[10079][10076]: 正しい生き方 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/20(Wed) 00:05  


> 先生のお言葉は充分理解した上で
>
> 私の一般論としての「人間として正しい生き方」というのは
>
> 嘘をつかず 虚栄を張らず 人としてあるべき道を進む。
>
> それが楽な生き方であり 正しい生き方だと思うのですが。
>
> 「徳においては純真に 義務いおいては堅実に」
>
> 母校(カトリック系)の校訓です。
>
> 宗教じみていますか。
>
> 「きれいごと」過ぎますか。
>

すべての人に 適用されることは
法律を 破るような 行為はしない。
これだけです。

マナーについても ある程度まで 共通するとは思いますが
すべての人が 守らなければ いけないわけでは ありません。

たとえば 
@「人前で 化粧しない」
A「太っている人に デブと言う」
B「おならをした女性の変わりに 『私がしました すみません』と 言う」

こんなのは どうなんでしょう。

@は 私は マナー違反だと 思います。
Aは 正直に 話しています。
Bは いいかっこをしています。虚栄を 張ったとも いえます。

すべて 好き好き なのです。
@の人も Aの人も 私は 嫌いです。
あまり お近づきには なりたくありません。

でも それは私の考えで すべて人に 通用することでは ありません。 

法律を犯さない範囲で 自分の 楽な生き方を するというのが
良いのでは ないでしょうか。
あまり 正しい形を求めると 何も 出来なくなって しまいます。

[10081] 人を さばいては いけません。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/19(Tue) 16:07  


「人を 裁いては いけません。」って
ゆうのが レナの このごろ の
心の 目標。



[10080] ただいま〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/19(Tue) 16:05  


>嘘をつかず 虚栄を張らず
>人としてあるべき道を進む。

聖書の 十戒も あるよね。
そういえば。
できない のが 人間で だから 修行を
この世界で。

どれが ダメ だとか いい だとか
そうやって いくと ケンカに なる。
神さまの いない 日本は。いるけど 八百万だから。
〜〜

つ、つ、つかれたぁああああああああ
誰も いない 湖に 行きたい。
人の こと なんて どうでも いい〜 って 気分。
つかれた。

ただいま〜


[10079] Re[10076]: 正しい生き方 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/19(Tue) 11:43  


> というのは ありますが 一つではありません。
>
> 人それぞれ 違います。
>
> 「自分という料理」に 磨きを かけていくことが 正しい生き方です。
> 「自分の味を出す」と 言い換えても いいです。

先生のお言葉は充分理解した上で

私の一般論としての「人間として正しい生き方」というのは

嘘をつかず 虚栄を張らず 人としてあるべき道を進む。

それが楽な生き方であり 正しい生き方だと思うのですが。

「徳においては純真に 義務いおいては堅実に」

母校(カトリック系)の校訓です。

宗教じみていますか。

「きれいごと」過ぎますか。



[10078] Re[10076]: 正しい生き方 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/18(Mon) 19:01  


> 人それぞれ 違います。
> 「自分の味を出す」と 言い換えても いいです。
>
> いつも 同じ味を 出さなくても いいのです。

> 変えるのは いいのですが 相手や 
>状況の都合で 変えるのでは ないのです。

> それら全部が その人の味なんです。
> 自分が おいしいと 思える味を 
>出せるようになれば それが 正しい 生き方です。

> 二入の関係を 作るのは その人と 材料を 出し合って なべをつくるようなものです。
> それが おいしく いただけるたら 良好な関係です。

I understand!!! わかった。
ありがとう、せんせい。
たおれる くらいに なやんでたの、ありがとう。

> 相手が違う人なら また 出来上がるものは 違います。

> いつもおいしく いただける相手であれば 相性がいいのです。

そいで 

> 材料を 全部自分が 出さなきゃ いけなかったり
> それを 相手が 全部食べてしまったり 
> 相手が 入れた 材料なのに 自分が 全部食べなきゃ いけなかったり。
ず〜〜っと こうされて きたなぁあああ。

そいで、
> 挙句には 材料が足りない おかしなものを入れた 味付けがおかしい などと 文句を 言われて

> Bさんが 用意した材料を 
>Aさんが 食べ残したとかも 責められます。

とか なって ぜんぜん 「食べる」のが
楽しく ないから 吐いちゃったり したよ、緊張して。
このごろ やっと なくなって きた。
近寄らない ように してるから。

お肉の も すんごく わかって
あー なっとく。
いいと 思って やって くれてると 思うから
必死で 食べたり するんだよね。

聞いてから やれば いいんだ。これから
そうしよう。

[10077] リー夫人、理不尽。 投稿者:ぴたや 投稿日:2008/02/18(Mon) 17:31  


 食いしん坊としては、食べ物の例えは感情移入し易かったです。

マズい物を無理矢理食わされた上に、責任転嫁され 責められ
材料費まで徴収されるのは、理不尽極まりない。腹立つ。


似たような例えで
「焼肉屋にて、人の分の肉まで勝手に焼く奴」というのがありました。
一見甲斐甲斐しく 優しそうですが、実は誰の為にもなっていない行動です。
強いていうなら、Bさんの自己満足にしかなりません。

お肉の焼き加減は、個人の好みによる所が多く 時には美学のような拘りを
持っている人もいます。

私もこれだけは譲れませんので、これを聞いたとき 例えにしても
酷すぎると、怒りを覚えました。

Bさん的な要求をされた場合、Bさんになってしまいそうな場合には
上記の「焼肉の教え」を想起して、いらぬ事をしないように心がけたいと思います。

[10076] 正しい生き方 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/18(Mon) 01:12  


というのは ありますが 一つではありません。

人それぞれ 違います。

「自分という料理」に 磨きを かけていくことが 正しい生き方です。
「自分の味を出す」と 言い換えても いいです。

いつも 同じ味を 出さなくても いいのです。
自分の気分で 微妙に アレンジするのは OKです。
その日の気分によって かなり違う人もいます。
変えるのは いいのですが 相手や 状況の都合で 変えるのでは ないのです。

それら全部が その人の味なんです。
自分が おいしいと 思える味を 出せるようになれば それが 正しい 生き方です。

一人ではなく 誰かとの 関係では
それぞれの人が 自分の味を 持っていますので
誰かと 深い関係に なるということは 相手の味と 自分の味との 相性が いい状態に なっていることです。

二入の関係を 作るのは その人と 材料を 出し合って なべをつくるようなものです。
それが おいしく いただけるたら 良好な関係です。

具材は 双方が出して 一つのなべで 煮ていきます。
どの具材も お互いが おいしくいただけるように 出来上がったら その時の二人は 相性がいいといえます。

その時の気分によっても 自分が なべのために 持ち寄る具材は 違ってきます。

相手も その時の気分によって 違う具材を 持ち寄ります。

味付けの仕方も 人によって違うし その日の 気分によっても 違います。
ですので 出来上がるものは 相手が同じ人でも 微妙に違います。

相手が違う人なら また 出来上がるものは 違います。

いつもおいしく いただける相手であれば 相性がいいのです。


話は変わりますが

長くBさんに 抑えられていた人は 変ななべの作り方に 慣れてしまう面はあります。

材料を 全部自分が 出さなきゃ いけなかったり
それを 相手が 全部食べてしまったり 
相手が 入れた 材料なのに 自分が 全部食べなきゃ いけなかったり。

挙句には 材料が足りない おかしなものを入れた 味付けがおかしい などと 文句を Aさんは 言われてしまいます。
Bさんが 用意した材料を Aさんが 食べ残したとかも 責められます。

まずは そういう関係にあるということを しっかり気がつきましょう。

[10075] ただいま〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/17(Sun) 18:33  


「正しい」って???

[10074] 巻き込み番長 投稿者:ぴたや 投稿日:2008/02/17(Sun) 16:35  


身内にBさんがいると、巻き込まれる事に 中途半端な耐性が出来ちゃって
拒否のタイミングを逃す、つーか 拒否してもいいって判断を忘れてしまう。

敵の手口を読み、華麗にスルー・・・出来るかな。


[10073] Re[10063]: やっと時間が空きました。 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/17(Sun) 16:11  


> よくある 間違いは Bさんに なろうと してしまう ことです。
> Aさんにとって Bさんの生き方は 楽な生き方の 見本に なりやすいのです。
>
> なぜかというと 一番 身近にいるから。   
>
>
> Aさんが Bさんになれば 確かに 楽には なるのですが…。
>
> それまでとは 別の 心の 渇きのような 飢えのような 
> 苦しい状態が 続いてしまいます。
>
> そのため 次々と 心を満たす 要求がわいて しまいます。
>
> Bさんに なってはいけません。
>
> 一見 楽そうに見えて 心の渇きが ひどくなっていきます。

最近 鬱とは違った 心の落ち込みを感じます。

心が渇いているのでしょうか。

先生のお話とは違うかもしれませんが、

人間にとって楽な生き方とは 正しい生き方だと今の私は思って

いるのですが。

[10072] Re[10066]: 夕べは 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/17(Sun) 16:03  


> Aさんと Bさんのように 「一方だけが 得を してしまう」関係ではなく
> 「持ちつ持たれつ」「お互いさま」「平等」の 関係を 目指すのです。

「一般に我々の生活を支配しているのはgive and takeの原則である。
それ故に純粋な利己主義というものは全く存在しないか或いは極めて稀である。
いったい誰が取られないでただ与えるばかりであり得るほど有徳或いはむしろ有力であり得るであろうか。
逆にいったい誰が与えないでただ取るばかりであり得るほど有力或いは有徳であり得るであろうか。」
               (『人生論ノート』 三木清)

先生書き込み読んでいると 本の内容がよ〜く理解できます。

「人生にときめき」を感じていたのは錯覚でした。
難解な本の内容を理解できた「喜び」に過ぎませんでした。

一気に気分が落ち込みました。ガ〜〜〜ン。。。


[10071] Re[10070]: 目が覚めてしまいました。 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/16(Sat) 05:52  


> せおりさん 一つの病気で 同時に2ヶ所で 治療するということは
> 認められていないのです。
>
> 基本的には 今 治療しているところに 行かないと いけません。
>
> 一時的に セカンドオピニオンを 聞きに来る ようなことは
> 認められています。
> セカンドオピニオンは 診断や 治療方針についての 意見などですので 治療ではないので いいのです。 
>
> 緊急時のみの対応は 
> 常に 治療しているところが ありますので
> 同時に2ヶ所で 治療することに なると思います。

ありがとうございました!了解です

[10070] 目が覚めてしまいました。 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/16(Sat) 03:38  


せおりさん 一つの病気で 同時に2ヶ所で 治療するということは
認められていないのです。

基本的には 今 治療しているところに 行かないと いけません。

一時的に セカンドオピニオンを 聞きに来る ようなことは
認められています。
セカンドオピニオンは 診断や 治療方針についての 意見などですので 治療ではないので いいのです。 

緊急時のみの対応は 
常に 治療しているところが ありますので
同時に2ヶ所で 治療することに なると思います。

[10069] 先生 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/15(Fri) 12:41  


紹介状ないと、先生に会いにいけない??
昨日は緊急で行こうとしたら断られちゃったから、デイケア要っている駿府病院にいきました。

[10068] 行ってきま〜す 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/15(Fri) 09:07  


先生
ありがとうございます


お仕事 張りきって!

[10067] saturationが 投稿者:てる 投稿日:2008/02/15(Fri) 00:10  


先日、久しぶりに耳鼻科へ行ってきました。
と言っても、花粉症ではなく、SASの検査をしようと思って。
1年半ぶりの検査になるのかな。これで3回目。

1回目でSASの診断が出て、1年後に再検査したら治ったと言われ。
最近、中途覚醒と日中の眠気がひどいのと、RBCが約600で、Hbも高いという血液検査結果。
家族から、居眠りしているとき「息止まっている」ともいわれたし。

まだ検査結果は出ていないけど、測定器を付けて表示される数値をみていると、SPO2が95%を超えることがない…
WBC、HbがHで、Pが100〜120なのに何故?

試しにちょっと息を止めたらSPO2は80%近くまで下がった。

何か飼っているのか憑いているのか?

結果は来週。


[10066] 夕べは 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/15(Fri) 00:03  


横になって
2秒ぐらいで 寝てしまったようです。

書き込んでいる 途中で ふっと 意識が途切れること 数回。

あまりの眠さに 寝てしまいました。


補足ですが

AさんとBさんの 正しい関係は 成立はしません。

Aさんは 苦しいから つらいから 関係を 変えたいのですが
Bさんは 居心地が いいので 変えたくはないのです。
だから Aさんが 関係を 変えようとすると Bさんが Aさんを 責めるようなことに なります。

それでは Aさんは どうしたら いいのかというと
「Bさんと 距離をとる」「Bさんとは 何の 関係も 作らない」というのが 正解です。


Aさんと Bさんのように 「一方だけが 得を してしまう」関係ではなく
「持ちつ持たれつ」「お互いさま」「平等」の 関係を 目指すのです。

そのために 「自分の嫌なことは 人にしない」のです。

でも、勘違いしないで いただきたいのですが
誰とでも 「お互いさま」の状態に なれるわけでは ありません。

それぞれの人が 持っている ルールは 違います。
自分が 嫌じゃないと 思っていることでも 相手は 嫌なことがあります。
相手の人が 嫌じゃないことでも 自分は 嫌なことも あります。

ですので 両方が「お互いさま」「平等」の付き合いを したいと思っても うまく いかないことも あります。
 
ルールの近い人となら 「平等」「対等」の 関係が できます。

波長が合う というので しょうか。

[10065] よかった 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/14(Thu) 12:05  


一段落してよかったです(^o^)/
今日は天気がいいから散歩してきましたが不安定です…なんとかしないと…

[10064] おはよ〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/14(Thu) 09:13  


おしごと 行って きま〜〜す。

わたし Bさん かも、なんとなく(--;

[10063] やっと時間が空きました。 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/14(Thu) 00:22  


いつの間にか
一段落しているようで なにより。
良かったです。

書き込みを していただいた方々 ありがとう ございます。


このBBSを見ている ほかの方に 参考になるように
ちょっとだけ 補足です。

あるところに Aさんと Bさんが いました。
Aさんと Bさんは いつも 一緒に います。

二人に もめごとは ありません。

Aさんは 人の 嫌がるようなことは しない人です。
Bさんは 自分の 望むようなことを させる人です。

ですので Aさんは Bさんの 望むように 行動しますから
表面的には 問題がありません。

でも Aさんの方が 疲れます。
がんばっても がんばっても 次々 要求されて しまいます。

そこで Aさんは 解決策を 考えます。

よくある 間違いは Bさんに なろうと してしまう ことです。
Aさんにとって Bさんの生き方は 楽な生き方の 見本に なりやすいのです。

なぜかというと 一番 身近にいるから。   


Aさんが Bさんになれば 確かに 楽には なるのですが…。

それまでとは 別の 心の 渇きのような 飢えのような 
苦しい状態が 続いてしまいます。

そのため 次々と 心を満たす 要求がわいて しまいます。

Bさんに なってはいけません。

一見 楽そうに見えて 心の渇きが ひどくなっていきます。

正しい答えの方は 皆さんで 考えてみてください。
 

あ〜〜〜〜〜 ゴメンナサイ 
一日動いていたので
もう 目が 開けていられません。
もう頭が 勝手に 寝ちゃいます。
おやすみなさ〜〜〜い。

[10062] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/13(Wed) 20:26  


 ジュリアさんって良い人だねぇ。


  誰でも苦しい時は攻撃的になるしさ。

 良くあることだと思うんだぁ・・・。

 でも、ひねくれてる人は謝らないし、皆が嫌うって時点に
それは見放されたくない感情から心にもないことで謝ったりしてしらけるけどさ。


  がんばってぇ。


  あたしもがんばるよ。今日会社休んじゃったけどさ。

 明日からまたがんばる。

[10061] ごめんなさい 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/13(Wed) 20:17  


先生
ごめんなさい
袋小路の状態 意味やっとわかりました。

レナさん
さかなさん
愛は愛さん
せおりさん
てるさん

BBSを見ている
みなさん

ごめんなさい

ありがとう

今 通院していいる 先生と これからどうするか
相談します。

奥村先生
本当に ごめんなさい
薬の量を 増やし 気分は
落ち着きました


ありがとうございます


みなさん
ありがとう

[10060] てか、 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/13(Wed) 18:46  


ひとりの 人に むかって
その人が 理解するまで
せんせい が 書き込みを つづけると したら
それは 「診察」じゃん。。。
それって ずるくない?

> > 仕事だから
> > 生活するため
> > 家族を養うため
> >
> > 先生も仕事だから
> > 先生の仕事だから
> > 人を治すのは 当然の事
> > 利益を得るため
> > ボランティアじゃないし
> >
> > 普通の人と
> > 同じ
> >
> > 感謝はしない

って 書いてる人 に むかって
その人が 理解するまで
せんせいが 利益も ないのに 商売を するって
ボランティアを するって

いくら なんでも なんか ちょっと 変。。。

ジュリアさん は こうして
りっぱに 「甘える 相手」を 見つけた 
わけだ けれど。。

その 相手を せんせいが ネット上で
するのって なんか ちがくない?
先生の 方が 不利益。
ず〜っと 考えてた、今。



[10059] それから 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/13(Wed) 17:57  


先生に メールしたって
めったに 返信なんて もらったこと ないし
掲示板で >せんせ〜い って
呼んだ ところで
いつも いつも 「は〜〜い」と
先生は こたえなくて

だけど それだって なんでも なければ
「先生 いそがしいんだナ。」って
思うだけで、

返事が なくたって 読んで くれてる、きっと!って
思う けど、それで 診察の時に
ちゃんと 読んで くれてるのが わかったり するけど

あたまに 来てる人って

読み飛ばした! とか
無視した! とか
無視されてる って 書いたり するよね。

診察で たしかめ られなければ よけいに。

言葉に ださない 気持ち、マイナスの 思い。
それは ちゃんと 書かなくても 
届いてると おもう、お互いに。

よし、お茶 わいた。食べまーす。ごはん。

[10058] ただいま〜 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/13(Wed) 17:51  


おなか すいた〜。

===
ジュリアさん みてると
あぁ 掲示板って 大変って おもう。

おなじ 言葉がさ、
その 裏に ある 感情で
ちがう風に 入っちゃうでしょ? 掲示板、
メール、ネット。 だから
あぁ 大変って おもう。

===
ジュリアさん よく
他の人への せんせいの 書き込みに
「先生に そう 言われてもなぁ」って 書く。

他の人が 「あ、そっか! なるほど!」と
なってる時でも
「先生に そう いわれてもなぁ」って よく 書く。

その、「先生に そう 言われてもなぁ」の
言葉に すべてが つまってる気が する。
なんてか 信頼感? みたいな??

そうゆう おおもとが ジュリアさんの 中で
ゆれて いたのか ゆれて きたのか
それとも 今 ジュリアさん が 大変なのか
それは わからない けれど。
===

レナが ふしぎ なのはね、

「商売だから 感謝は しない」って ところ。
そこだけ。
先生の おかげ だとか
この 掲示板だって なかったら ないのだし
それの すべてに も 感謝しないんだぁ、
へぇって ところ。

さぁ ごはん 食べよう〜っと。


[10057] 結局。 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/13(Wed) 13:53  




   

  わたしは、静岡から住む場所を転々としたので先生からよく紹介状もらったけど、結局何回変わっても結局先生の所しかなかったよ。


  せんせいを信用しているところ。


  ひとつは、予約制じゃないところ。


  2、変な心理テストをやらないところ。

  3、いつも「いらっしゃい。」と言って自分の仕事は
商売だと言ったところ。


  他の医者がムカツいたこと。


  1、予約制だったこと。

 診察前に、「気分はどうですか?寝れていますか?食べていますか?」とやたらきくとこ。

 気分が悪いから来ているのに!寝れていたら来ない!
 気分の良かったことを知らないのになんで良い気分を
 知ってるわけない!

 
 とある医者は言ったよ。



「まぁ・・・あなたキレイだし、別に困ることもないんじゃない?」

他の人

「グチを言いにきたの?」(初診でいきなり)

他の人

「彼氏とか仕事とかの話は他でして。ここでは関係ないでしょう。」



 他のところ、看護婦の態度がおかしいしと、キレたら注射打たれて入院といわれた・・・・・。


  せんせいは今まで納得できなかったコトバというのものが
ないんだ。


  それは本当にすごいことだったんだ。


 なんでも聞いてくれたしなんでも答えてくれたしわからなければちゃんと「わからない」と言うし、
わがまま言えば怒ったし。




 ジュリアさんいろいろ大変だと思うけど、どうでもいい人にはここまで書いてくれないよ。

  ジュリアさんよりもっとひどい人一杯いたけどここまで
書いてないよ。


 自分に都合のいいことばかり言う人は信用できないし、
勿論医者も人間だから合う合わないがあるけど、
 でも、治るということは自分自身の問題だから、がんばるのは元々こちら側だし・・・・。


  と思った。



 

[10056] 無題 投稿者:さかな 投稿日:2008/02/13(Wed) 13:34  


 ひさしぶりに見た!

 せんせい、ありがとう。(見下すとかそういうことについてのコトバ)

 分からない時は、教えてくれる人のコトバを良い悪いわからないで鵜呑みにしてしまうんだ・・・。

  たぶんあればしんちゃんの人との付き合い方なんだろうな・・と思った。

 知ってはしたけど、しんちゃんはまず誰でも初対面は疑ってかかるんだ。
 
 ただ、第一印象だけで人を決め付けるということはしてないけど・・・・。

  でも、今回はせんせいの言うことのほうが納得したよ。
今回はというか、まぁ毎回先生の言うことのほうに納得してるか・・・・・。


  
 

 

[10055] Re[10053]: ですから 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/13(Wed) 08:53  


> 通常 自分のいやなことは 人にしない というのが ルールです。


それは 私が 最初から
ルールから 外れて いる
という 意味ですか?

[10054] フレーミング 投稿者:てる 投稿日:2008/02/13(Wed) 08:14  


こうやって燃え上がっちゃう場合がある。

議論のしかた http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
これをまとめたのが、新潮新書より「議論のルールブック」というタイトルで出てます。


[10053] ですから 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/13(Wed) 03:43  


通常 自分のいやなことは 人にしない というのが ルールです。

[10052] わざわざ 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/13(Wed) 01:58  


嫌な思いを させる
必要が
あったのでしょうか?

迷惑もかけてない

このことも
説明して下さい。

[10051] 人のいやな事 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/13(Wed) 01:46  


人の嫌な事は しない。

私は ずっと そう思って
きました。

でも
先生は
嫌な思いしていたのわかっていて 無視していた。

自分を大切するって
何???

言っている事と
違う



[10050] たとえば 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/12(Tue) 23:33  


適齢期の 女性に 面と向かって

  まぁ、結婚前だから 身奇麗に してるのは 当たり前だし
  別に 美人とは 思わないし 並みかな。
 
  それでも こなれた 対応かなって 感じかな。

と話してから 

  思ったこと 言っちゃ いけないの?
  美人じゃないのに 言っちゃ いけなかった?
  そんなに ひどい事 いった?

って 聞かれてるようなものです。


受診をしないと 書き込んでは いけないとは 書いていません。

書き込んだのは

受診されていた場合 淡々と 必要なことを お伝えするだけだ ということです。

ですので 当院を受診されても そのような 対応となります。


前回の 書き込みの前に 一日 どのように 対応すべきか 考えていました。

大して 長くない文章ですが 書き込み自体に 1時間以上を 費やしています。

誤解の無いよう 言葉を選んだためです。


ほかの方は 経緯を ご存じないので お分かり いただきにくい事とは 思います。

ただ ご本人にも あまり 理解して いただけていないようなので 残念です。


これからの展開ですが
思うような 結果が得られるまで 続けられるはずですが
それでは 袋小路に いることに 同意してしまうことに なってしまい 
誰の得にも なりません。

なんら 当院には 利益を産まないと 承知の上で
昨日 書き込みました。 

しばらく ほかの方も お付き合いください。


通常 自分のいやなことは 人にしない というのが ルールです。

現在 ルールを踏み外しています。

まずは よくお考えください。

[10049] 行きました 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/12(Tue) 21:00  


先生に紹介状を
書いてもらい転院しました。また ここを受診するときは紹介状がないと受診できないそうです。



[10048] Re[10036]: 仕事だから 投稿者:愛は愛 投稿日:2008/02/12(Tue) 20:46  


> 本当の自分
> 自分に嘘をつかない事は
>
> 自分を大切する事
>
> 自分を大切する事は
> 人も大切にする事になる
> ってさ
> レナさんが書き込んで
> くれてました。
>
> やっと 出口が
> 見付かるかも

お節介かもしれないけど こんな文章がありました。

「この広大な宇宙であなたの一番近くに居る人。
 
 そう、あなた自身と なかよくできなくて、
 
 いったい誰となかよくできると言うのですか。」

              ひろはた かずとし

先生 今日の診察の時にもお話したように
今「人生にときめき」を感じます。
そんな自分が可愛らしく思えます。
これって 自分のこと少しずつ好きになれていることかな。。。

 

[10047] かわいそうに。。。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/12(Tue) 20:44  


かわいそうに。。。

迷って 困って 怒ってる。
だけど ちがう 人かも しれない とも
おもってる。

掲示板 だけだと 気持ちが こんがらがった時
本人が たいへんに なる、
こうして ジュリアさんの ように。

だから 掲示板だけで 診察を うけて ないと
危険だと おもう。
それだけ。 受診できますように。
なんだか 境界。。あぶない。
ジュリアさ〜〜ん、病院に 行って〜〜〜

質問は 先生に 直接。
それしか ない。 あぶない。
文字だけは あぶない。

[10046] ここに 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/12(Tue) 20:39  


ここに 通院していないと書き込んじゃ いけない?

そんなに 酷い事
書き込んだの?

不愉快にさせてしまったのなら
申し訳ありません。

先生
今まで 酷い書き込み
一杯あった。
ここに通院していないと
なんの 目的とか
なんの 意図なのかとか
言われるのですか?

確かに あまり 良い表現では なかった かもしれない。

そんなに 酷い書き込み?
仕事は仕事
人に 感謝して もらいたくて 仕事をするのですか ?

先生に言われてもと 書き込まれるから 言葉が浮かばないと 言っていましたが...。

書き込んでも メールをしても 無視される。
嫌な思いした事
知っててして
無視した。
それなのに

なんの意図 目的とか 書き込まれ

ただの
厄介者だった



[10045] ナルホド。。。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/12(Tue) 19:27  


おしごと じゃ なくても
おしごと でも

ともだち じゃ なくても
ともだち でも

知ってるひと でも しらない人でも

「ありがとう」の 気持ちが なかったら
それは きっと ひとりぼっちに なっちゃうんじゃ
ないかナ。。。

だから ジュリアさんの こころ、
ひとりぼっち。

どこか いい 病院が 見つかりますように。
ジュリアさんの。
せんせい と 診察してないの しらなくて
掲示板 だけ だと あぶないから (心が)
レス できないかも、ジュリアさんに、もう。
ごめんね?

ちょっと 追いつまって いるかなぁ
ジュリアさん。
どこか 病院 みつかり ますように。


[10044] Re[10042][10036]: 仕事だから 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/12(Tue) 13:01  


>> 意図して 書き込んだとしたら どのような目的が あるのでしょう。
>
>
> はっきりと「感謝はしない」といわれる方に どのように 対応したら 良いのでしょう。
>

意図して ?
なにを 意図して?
思ったことを 書き込んだのですか・・・




不愉快に させてしまったなら
申し訳なかったです。
ごめんなさい。



[10043] Re[10042][10036]: 仕事だから 投稿者:せおり 投稿日:2008/02/12(Tue) 05:29  


> 一日考えて やっぱり コメントすることに しました。
>
> > 仕事だから
> > 生活するため
> > 家族を養うため
> >
> > 先生も仕事だから
> > 先生の仕事だから
> > 人を治すのは 当然の事
> > 利益を得るため
> > ボランティアじゃないし
> >
> > 普通の人と
> > 同じ
> >
> > 感謝はしない
> >
> > 腕の良い 職人って
> > 感じですかねぇ〜。
> >
>
> 確かに 商売として 診療しています。
> ボランティアでは ありません。
>
> それは そうなのですが
> こう あからさまに 書かれるのは どうかと思います。
>
> このBBSを 読まれている方は どう感じるのでしょう。
> こころ良く 読めるのでしょうか。
>
>
> このBBSは 商売上 利益を生みません。
> どちらかというと 不利益のほうが 多いのかもしれません。
>
> 同業者は もちろん 他業種でも 
> このようなBBSを 設定していないのは
> 心無い 書き込みが 多くあるからなのだと 思っています。
>
> 意図して 書き込んだとしたら どのような目的が あるのでしょう。
>
>
> はっきりと「感謝はしない」といわれる方に どのように 対応したら 良いのでしょう。

私はいま診察していないけど先生には感謝しています。
こうやって掲示板でもやりとりしてくれて とても心強いし、私の中で先生は先生…

仕事以外のじかんをさいて書き込んでくれて良い事もたくさん書いてくれてすごく感謝していますよ!

[10042] Re[10036]: 仕事だから 投稿者:ちぬおじ 投稿日:2008/02/11(Mon) 23:38  


一日考えて やっぱり コメントすることに しました。

> 仕事だから
> 生活するため
> 家族を養うため
>
> 先生も仕事だから
> 先生の仕事だから
> 人を治すのは 当然の事
> 利益を得るため
> ボランティアじゃないし
>
> 普通の人と
> 同じ
>
> 感謝はしない
>
> 腕の良い 職人って
> 感じですかねぇ〜。
>

確かに 商売として 診療しています。
ボランティアでは ありません。

それは そうなのですが
こう あからさまに 書かれるのは どうかと思います。

このBBSを 読まれている方は どう感じるのでしょう。
こころ良く 読めるのでしょうか。


このBBSは 商売上 利益を生みません。
どちらかというと 不利益のほうが 多いのかもしれません。

同業者は もちろん 他業種でも 
このようなBBSを 設定していないのは
心無い 書き込みが 多くあるからなのだと 思っています。

意図して 書き込んだとしたら どのような目的が あるのでしょう。


はっきりと「感謝はしない」といわれる方に どのように 対応したら 良いのでしょう。

診察であれば 無表情で 必要なことを 淡々と 話せばいいのでしょうか。

ジュリアさんは 現在当院を 受診していませんので さらに対応は 難しくなります。

このところ 書き込みの頻度が 減っていたのは 何を書いても「先生に 言われても」という返答が 書き込まれそうで
書く言葉が 浮かびませんでした。 
 
>
> 嫌われる事
> それでもいいじゃん
>
> 自分に嘘ついてるから
> 苦しくなる
>
> 本当の自分
> 自分に嘘をつかない事は
>
> 自分を大切する事
>
> 自分を大切する事は
> 人も大切にする事になる
> ってさ
> レナさんが書き込んで
> くれてました。
>
> やっと 出口が
> 見付かるかも
>

理解していただけるかどうか 分かりませんが
出口ではなく 袋小路に はまったのだと思います。

[10041] テニスクラブから書き込み 投稿者:ジュリア 投稿日:2008/02/11(Mon) 20:24  


本当の 自分を みせて
知り合いに なった人が きっと
本当に 仲良くできる

いいところ 嫌なところ
どっちも 認めてくれるから


[10040] 雪 たべた。 投稿者:レナ 投稿日:2008/02/11(Mon) 10:01  


きのうは

雪 食べました〜。
雪の 味が した。
おいしかった☆